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匿名发表于 2019-11-1 17:06

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原帖由 Guest from 150.60.56.x 于 2019-11-1 16:28 发表
讨论没有偏离，大家只是在作者的基础上提供了另外一种思路，其实也是一种良性的建议。再加上前面那位女士的遭遇，大家新生恻隐，想要通过自己的人生经验帮助到她这是人的良知和道德。

其实就算是讨论偏离也是我等吃瓜群众喜闻乐见的，我就是喜欢看热闹，大家具体争论什么我是不在乎的。[3] [3]

匿名发表于 2019-11-1 16:28

讨论没有偏离，大家只是在作者的基础上提供了另外一种思路，其实也是一种良性的建议。再加上前面那位女士的遭遇，大家新生恻隐，想要通过自己的人生经验帮助到她这是人的良知和道德。

匿名发表于 2019-10-30 15:31

引用:

原帖由 Guest from 86.48.52.x 于 2019-10-30 15:04 发表
说到人性的地方，都好热闹。我比较欣赏这篇文章，客观说出了多生的原因，上面都有说到“人类有人类的伦理不错，但这还涉及到一个限度的问题。社会只能要求穷人对待自己的孩子不违法，但无法具体要求他们如何去爱自己的孩子”。
“伦理是一种高层的东西，它不同于自然选择这种底层设定”而你们的讨论就有少少偏离文章了。
还有可不可以搞个点赞什么的，好多评论我都想赞下。

貌似论坛没有提供点赞功能，我是这样实现的，就是引用你的回帖，在下面留言“赞同”或者给个[12] 表情，这样就可以了[67]

匿名发表于 2019-10-30 15:04

说到人性的地方，都好热闹。我比较欣赏这篇文章，客观说出了多生的原因，上面都有说到“人类有人类的伦理不错，但这还涉及到一个限度的问题。社会只能要求穷人对待自己的孩子不违法，但无法具体要求他们如何去爱自己的孩子”。
“伦理是一种高层的东西，它不同于自然选择这种底层设定”而你们的讨论就有少少偏离文章了。
还有可不可以搞个点赞什么的，好多评论我都想赞下。

匿名发表于 2019-10-28 09:24

对付吸血鬼式的家庭，只有明算帐
至于那些嫁过你哥，或者弟的女人，也不是好东西，只能法院见！
就是这社会上，太多这种事，大家反而觉得习惯了！

匿名发表于 2019-10-25 15:47

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原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2019-10-25 11:20 发表

一家人如果真的到了法院，那就真是没有任何亲情可讲了，以后真的就成了孤家寡人了。一般人除非真是到了无可奈何的地步，否则真的不会走到这一步。[32]

就算你一直退让，也总有一天满足不了他们的胃口的（突然良心发现这样的事情概率实在是太小了），到时候一样会翻脸，上不上法院都没有亲情了，与其这样，不如早点解脱

匿名发表于 2019-10-25 11:20

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原帖由 Guest from 150.36.98.x 于 2019-10-25 11:10 发表

心疼一下你，我也觉得离婚太可惜了，如果我老婆遇上这破事，我不会让她自己自己一个扛的，反正大家都翻脸了，那就法庭见，最后法官判了每个月要给多少赡养费，我每个月就给多少，转账记录都保留好，其他的没门。法 ...

一家人如果真的到了法院，那就真是没有任何亲情可讲了，以后真的就成了孤家寡人了。一般人除非真是到了无可奈何的地步，否则真的不会走到这一步。[32]

匿名发表于 2019-10-25 11:18

这样的老婆其实是求之不得的，她已经无依无靠，肯定会全心对我们的小家[3]

就像古时候打仗，如果敌方将领（一家老小都被迫害）来投，我基本相信他会给我卖命[3]

匿名发表于 2019-10-25 11:10

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原帖由 Guest from 86.20.144.x 于 2019-10-25 09:56 发表

这个女孩就是我啊！不给？三天两头来家闹啊，我跟我老公已经离婚了，我也因为这个调分局了，我不阴暗，只是把我自己当做例子。

心疼一下你，我也觉得离婚太可惜了，如果我老婆遇上这破事，我不会让她自己自己一个扛的，反正大家都翻脸了，那就法庭见，最后法官判了每个月要给多少赡养费，我每个月就给多少，转账记录都保留好，其他的没门。法律规定的是赡养父母，不是赡养兄弟姐妹。

匿名发表于 2019-10-25 10:46

换做是我，只要是法律允许的范围内，怎么不要脸我就怎么做，只要老婆是支持我的。。。
来了我就喊保安、报警，他们不管我就投诉到他们管，白的不行我就找黑的，就算拿钱找混混也不会给他们，来一次打一次

匿名发表于 2019-10-25 10:43

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原帖由 Guest from 86.20.144.x 于 2019-10-25 09:11 发表

可能你没有吸血鬼的直系亲属吧？还是你的直系亲属条件都比较好？站着说话不腰疼。

当你一个女儿混出头，大学开始就准备考公，好不容易考上了，在单位找了个条件不错的老公，两个人准备开始了小康幸福生活的时候 ...

如果你不幸遇到这种电视剧中的桥段，父母把女儿当摇钱树的，自己把握尺度吧，否则，即使你是世界首富，也会被拖垮。这已经不是穷人多不多生的问题了，是人品教育问题。一般家庭的兄弟姐妹之间，都不是指望其中一个子女赚钱了给其他兄弟姐妹钱，而是和其他人分享一下成功经验或者工作上有困难能帮一把手什么的。

匿名发表于 2019-10-25 10:42

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原帖由 Guest from 86.20.144.x 于 2019-10-25 10:33 发表

我不是那种扶弟的人，小时候家里什么好的都跟哥哥，弟弟，我用最差的，我努力读书，家里就我一个考上大学，庆幸的是父母不像电视里演的那样，让我辍学打工养家，我得到了读大学的机会，我读出来了！我考上公了！我 ...

如果只是这样的话，我觉得还是不要分开，太可惜了。。。
两个人一起，还多一个人想办法呢。。。女人要优雅，耍流氓的事情交给男人去做

匿名发表于 2019-10-25 10:38

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原帖由 Guest from 86.20.144.x 于 2019-10-25 09:56 发表

这个女孩就是我啊！不给？三天两头来家闹啊，我跟我老公已经离婚了，我也因为这个调分局了，我不阴暗，只是把我自己当做例子。

唉。。。心疼你一下
我是觉得既然有了小家，就一切以小家为重。两个人要长久，一定得有这个共同的目标，不然再好的感情都得磨平。。。

匿名发表于 2019-10-25 10:33

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原帖由 Guest from 86.20.224.x 于 2019-10-25 10:16 发表

但很多时候，大家对于这个平衡持不同看法。
比如我老婆家有个弟弟，弟弟要买房，要创业，我们是拿五千？拿一万？拿五万？拿十万二十万？
我觉得亲兄弟明算账，五千一万的就当做人情了。十万二十万的要么借要么 ...

我不是那种扶弟的人，小时候家里什么好的都跟哥哥，弟弟，我用最差的，我努力读书，家里就我一个考上大学，庆幸的是父母不像电视里演的那样，让我辍学打工养家，我得到了读大学的机会，我读出来了！我考上公了！我嫁给了广州人！我在广州有房了！不幸的是，父母觉得投资对了，开始来我这收取报酬了，我变成了哥哥弟弟的ATM了，要给弟弟零花钱，要给哥哥娶妻彩礼钱，现在要我给弟弟盖房子给他娶妻用，我很生气，选择的是不给，妈妈带着弟弟隔三差五的来我家闹，我前夫受不了，我也不想害了他，也庆幸我两没生小孩，和平离婚，现在偶尔会出来吃饭什么的，只是见面总会尴尬，我申请调岗，不是发牢骚，事情过去了，只是看到这个帖子，有感而发。

匿名发表于 2019-10-25 10:16

引用:

原帖由 Guest from 86.84.128.x 于 2019-10-25 09:43 发表

上面已经说了，不要把你的兄弟当摇钱树，也不要把你的兄弟当吸血鬼。
有些家庭要求是过份些，但不要把所有人都当成这样。

但很多时候，大家对于这个平衡持不同看法。
比如我老婆家有个弟弟，弟弟要买房，要创业，我们是拿五千？拿一万？拿五万？拿十万二十万？
我觉得亲兄弟明算账，五千一万的就当做人情了。十万二十万的要么借要么投资，谁家的钱是大风刮来的啊？
人家觉得养你这么大，这时候要回报家庭了。
人家觉得你过得好，在广州有房住有车开，自己儿子也要有，不然就是不讲手足感情。
人家家里面从小就灌输姐姐一定要帮弟弟，从来不说弟弟一定要尊重姐姐。
人家从小就宠爱弟弟，弟弟犯了什么错都给他找借口，三十多岁了还说不懂事、没定性。
自然而然，姐姐养成了吃苦耐劳的品格，弟弟也渐渐地再无担当。

说句实在话，遇到这样的家庭，结婚前两年我一直在防备，在她伏地时我还会冒出离婚分财产的念头
后来看她对孩子对小家越来越看重，我们的目标也日渐一致，我才慢慢地放心。。。

匿名发表于 2019-10-25 10:12

引用:

原帖由 Guest from 86.20.144.x 于 2019-10-25 09:56 发表

这个女孩就是我啊！不给？三天两头来家闹啊，我跟我老公已经离婚了，我也因为这个调分局了，我不阴暗，只是把我自己当做例子。

我知道当然会有这样的家庭。
如果这真是你的家庭，那你真是可怜了。
只能对你说，好好过好自己的生活吧。

匿名发表于 2019-10-25 10:06

引用:

原帖由 Guest from 86.20.144.x 于 2019-10-25 09:56 发表

这个女孩就是我啊！不给？三天两头来家闹啊，我跟我老公已经离婚了，我也因为这个调分局了，我不阴暗，只是把我自己当做例子。

我相信你，虽然我不是女的，但是我知道很多这样的例子，遇到这种家人真是无语，我只能默默祝福你以后会遇到好人。

匿名发表于 2019-10-25 10:03

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原帖由 Guest from 86.84.128.x 于 2019-10-25 09:48 发表
我说的帮衬是指有底线。
你说的情况，是家里又穷又懒又贪。这是很少一部分家庭才会有这情况。
你尽了孝道，平时给些生活费父母，过年过节多买礼物，那就足够。
开口张口就几十万，没那个人有这钱。

你还是太天真了，当然一张口就要几十万一般人都不会，但是有些人会慢慢一步一步地挑战你的底线，先1万，然后2万，然后10万。。。
还有你不是尽孝道吗？那你父母说因为什么原因问你要10万你给不给？你不给就算不孝，假如你给了不久你就会发现，钱都跑到你兄弟那里去了。。。。

匿名发表于 2019-10-25 09:56

引用:

原帖由 Guest from 86.84.128.x 于 2019-10-25 09:48 发表
我说的帮衬是指有底线。
你说的情况，是家里又穷又懒又贪。这是很少一部分家庭才会有这情况。
你尽了孝道，平时给些生活费父母，过年过节多买礼物，那就足够。
开口张口就几十万，没那个人有这钱。

这个女孩就是我啊！不给？三天两头来家闹啊，我跟我老公已经离婚了，我也因为这个调分局了，我不阴暗，只是把我自己当做例子。

匿名发表于 2019-10-25 09:48

我说的帮衬是指有底线。
你说的情况，是家里又穷又懒又贪。这是很少一部分家庭才会有这情况。
你尽了孝道，平时给些生活费父母，过年过节多买礼物，那就足够。
开口张口就几十万，没那个人有这钱。

匿名发表于 2019-10-25 09:43

引用:

原帖由 Guest from 86.20.144.x 于 2019-10-25 09:11 发表

可能你没有吸血鬼的直系亲属吧？还是你的直系亲属条件都比较好？站着说话不腰疼。

当你一个女儿混出头，大学开始就准备考公，好不容易考上了，在单位找了个条件不错的老公，两个人准备开始了小康幸福生活的时候 ...

上面已经说了，不要把你的兄弟当摇钱树，也不要把你的兄弟当吸血鬼。
有些家庭要求是过份些，但不要把所有人都当成这样。

匿名发表于 2019-10-25 09:11

引用:

原帖由 Guest from 86.84.128.x 于 2019-10-25 08:49 发表
楼上两位的意思可是：我终于脱离苦海啦，你们的死活关我毛事，别要拖累我。
帮助家庭，是叫你有能力的帮，不是让你毫无保留地帮。
父母没退休金，其他兄弟又比较穷的话，收入高那个相对来说多付出一些报答父母，不 ...

可能你没有吸血鬼的直系亲属吧？还是你的直系亲属条件都比较好？站着说话不腰疼。

当你一个女儿混出头，大学开始就准备考公，好不容易考上了，在单位找了个条件不错的老公，两个人准备开始了小康幸福生活的时候，你的妈妈找到你，理直气壮的说你哥哥，弟弟要结婚，要买房，要求不高，出点钱在老家盖栋房子，不多，几十万而已，你怎么跟你老公开口？还是说不管我就要帮我哥哥，你的哥哥，每天在家就是打牌，帮你打牌等死的废物哥哥盖房子娶老婆？还是说不给，去你妈的！我管我哥死活？或者像你说的，老娘就10万，爱要不要！这时你的妈妈会说了，家里就你一个大学生，全家省吃俭用供你大学，现在是公务了，帮衬一下家里，报答我们，去跟你老公要吧。

请问您，怎么做？

匿名发表于 2019-10-25 08:49

楼上两位的意思可是：我终于脱离苦海啦，你们的死活关我毛事，别要拖累我。
帮助家庭，是叫你有能力的帮，不是让你毫无保留地帮。
父母没退休金，其他兄弟又比较穷的话，收入高那个相对来说多付出一些报答父母，不应该吗？
不能将自己兄弟当摇钱树，但也不能随便认为自己的兄弟都是吸血鬼吧。

匿名发表于 2019-10-24 18:39

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原帖由 Guest from 86.20.144.x 于 2019-10-24 16:49 发表

那这个成功的孩子太可怜了，被其他废物兄弟姐妹拖累。好不容易成功了，熬出来了，然后还要放血帮助家庭，穷人家的孩子的成功也许只是小康，试想一个小康家庭的人，背后还有7 8个穷兄弟嗷嗷待哺，太惨了

父母就会说：为了供你读书，全家的资源都集中在你的身上了，以后兄弟们就靠你了，我们两老也靠你。。。。。。

匿名发表于 2019-10-24 16:49

引用:

原帖由 Guest from 86.84.128.x 于 2019-10-24 16:37 发表

是这道理，孩子多了，就多个成功的机会。
如果有一个成功了，就有可能帮助到整个家庭，甚至整个家庭。

那这个成功的孩子太可怜了，被其他废物兄弟姐妹拖累。好不容易成功了，熬出来了，然后还要放血帮助家庭，穷人家的孩子的成功也许只是小康，试想一个小康家庭的人，背后还有7 8个穷兄弟嗷嗷待哺，太惨了

匿名发表于 2019-10-24 16:37

引用:

原帖由 Guest from 86.96.160.x 于 2019-10-24 16:17 发表
穷人生孩子当然越多越好，从概率来说，你生的越多，后代里能成材的越多，比如成材的概率是一定的，是10%的话，你只生一个，那这一个成材的概率很小，如果生7,8个，其中只要一个争气就行了，穷人不就是养儿防老嘛

是这道理，孩子多了，就多个成功的机会。
如果有一个成功了，就有可能帮助到整个家庭，甚至整个家庭。

匿名发表于 2019-10-24 16:17

穷人生孩子当然越多越好，从概率来说，你生的越多，后代里能成材的越多，比如成材的概率是一定的，是10%的话，你只生一个，那这一个成材的概率很小，如果生7,8个，其中只要一个争气就行了，穷人不就是养儿防老嘛

匿名发表于 2019-10-24 16:09

好深奥，不是太懂

匿名发表于 2019-10-24 15:29

@内含子：
很多人认为穷人应该少生孩子，因为孩子的抚养与教育都要花钱。穷人钱少，自然应该少生少养。
这个想法很直观，只是世事往往没那么直观，好比太阳绕地球转和用进废退都很直观，但都是错的。
所有其他的动物都比人类生育率高，是因为它们比人类富，孩子比人类养得精致吗？当然不是，而是恰恰相反。
比如有一条鱼产了100粒卵，有些被别的动物吃掉了，孵化的小鱼也很多被吃掉，还有的病死了，最后只有一条活到了成年，那么，鱼妈妈会怎么“想”呢？一种可能是“我的孩子真可怜，几乎全死了，我以后再也不生孩子了，免得它们遭罪。”另一种可能是“我的孩子活下来的太少了，我得生更多才行。”当然理论上两种想法的鱼都有，只是前一种想法的鱼后来都灭绝了，所以你看到的都是后一种。
当然，鱼并不会想这个问题，我们只是用形象的方式说明生物面对严酷的环境进化出的策略。
生物后代的成长环境越糟糕它们就得生得越多，否则就会灭绝。
有些人认为养不好还生是不爱孩子，那么其他动物几乎都不爱孩子，然而他们又赞扬一切动物母爱的伟大，其实这是很矛盾的。

人类也是这样。穷人的孩子夭折率高，受教育差，将来在职业和婚恋上的竞争力都弱于富人的后代，因此穷人的策略就是多生。
我们还是假设人类有“穷而少生”和“穷而多生”两种内置算法，显然第二种更能适应环境，所以我们看到的大多是穷还多生，越穷越生的现象。
当然实际情况不是那么简单的相关，比如动物碰到极端困难的环境也可能减少生育，人类遇到饥荒的年头生得也会少，甚至出现弃婴杀婴，但这些一般是应对小尺度上危机的策略，在大尺度上总是抚养越差，生得越多，否则就被淘汰了。
对待出生缺陷的态度也类似。如果目的是不生出有缺陷的孩子，那么生得越少越容易达成，而如果目的是生出没有缺陷的孩子，那么生得越多越易达成。
有人很难理解有些有遗传病的家庭明明已经生过有缺陷的孩子，为什么还要继续生，因为那些家庭的目的是后一种。
所以，你看越穷越生并不是什么不可理喻的事，它只是自然选择的结果而已。
而让穷人少生是一种不人道的做法——穷人需要靠多生来弥补后代竞争力的不足，让穷人少生是变相地让他们退出自然选择，最终实现传说中的“穷人无后”。
西方一些国家，包括美国，历史上确实有过类似的举措，人为剥夺一些有遗传缺陷，甚至只是一些被认为愚鲁的人的生育权，希望通过让精英多生优化人种。我国却没有这方面黑暗的历史，我们现在还常常提优生，但在西方说起优生就会让人想起那些荒谬可怕的操作。

或许有人会说，人毕竟不是其他动物啊，人要爱孩子，没有能力给ta幸福的生活就不要让ta来到这个世界上。
人类有人类的伦理不错，但这还涉及到一个限度的问题。社会只能要求穷人对待自己的孩子不违法，但无法具体要求他们如何去爱自己的孩子。
伦理是一种高层的东西，它不同于自然选择这种底层设定。伦理是建立在经济、文化、历史、政治等各种基础之上的。不同的经济状况能支撑起的伦理也是不同的。
一个穷人自己可以出于爱孩子而选择不生或少生，但别人没有权利以爱孩子的理由让穷人退出自然选择——这样做本身就是非常不合伦理的。

然而，人们对于越穷越生的不平并非仅仅因为穷人给不了孩子足够的爱，而在于相对富裕的人创造了更多的社会价值，交了更多的税，甚至捐助穷人的孩子上学和治病——自己因为养孩子成本高不敢多生，反而要帮助别人多生，当然会生出不平之感。
这似乎是个不解的难题。或许你只能呼吁政府将来不要补贴生育，而且拒绝给穷而生很多孩子的人捐款，但你不该指责人家穷还生很多孩子。
其实生很多孩子就是因为穷啊。

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