无主孤魂 发表于 2017-2-8 09:43
他在中国共产党和中国政治史上代表了什么？－－－－－－－－胡耀邦
匿名 发表于 2016-12-27 11:22
被胡耀邦被撤职的这一政治悲剧所终止的理想主义，在21世纪初的中国可能已经很少有人再相信了。尤其是在政治权力圈子中，相信的人越来越少，越来越多的人把攫取实际功利作为唯一的激励机制。这样的唯利驱动，渗透到国家机器的每一部门，进而渗透到中国社会的每一个领域。
当然，也可能还有人还抱有真诚希望：“在中国共产党、中国的体制内，能够还有人保留当年社会主义革命中的一些普世价值成份。”
虽然，任何一个政权在一个现实的政治过程中，都不可能没有实际利益的瓜分。但是一个有前途的政治、一个有明天的政党，必须在执政过程中有一些理想主义。而这个理想主义，不能仅仅只是为了做包装，而必须是执政党中一部分官员真信和真做的。
假定有一天，胡耀邦身上的“两个代表”能够成为中国共产党越来越多官员真信和真做的，那么，国家机器及其官员队伍与民众之间的紧张状态才会递减，政权的法统（legitimacy）才会从稀薄状况变成越来越可能递增和厚实。
镜云先生 发表于 2016-11-1 16:57
另外那个什么神剑的段子，拜托你把共产主义的基本纲领和概念搞清楚再来发表宏论吧。太LOW了。
打篮球？你打篮球就是为了赢球才快乐啊？
把经典庸俗化解读，一则说明智商不够，二则还是说明智商不够。
厚积薄发，通俗易懂和庸俗化的曲解是两个概念。
镜云先生 发表于 2016-11-1 16:54
乱棒···
理想主义，在政治实践中，往往带来的是各种的悲剧和荒诞剧。
亩产万斤，跑步进入共产主义，其实也是理想主义的一种。
当年的青年们，期待共产主义的画卷，和你们今天畅想民主自由的未来，其实本质上没有什么区别。
理想都是丰满的，但脱离了国情，带来的都是一地的鸡毛。
你们反对一种理想主义，而支持另一种理想主义。一来是一种失败了，一种还未失败就终止了，失败的当然显而易见，被终止的就有无限的遐想；二来还是没有看到事情的本质。
匿名 发表于 2013-11-20 09:08
bq155 bq155 bq155 bq155 bq155 bq155 一代伟人。。。。。。。。。。。！
匿名 发表于 2013-8-13 12:57
pai pai pai pai bq147 bq147
匿名 发表于 2013-6-20 13:04
政治家和政客的区别。他的农民哥哥胡耀福死时的挽联是：“国中有典型，两袖清风左赤子。天下无先例，一代皇兄是农人”。bq195
六脉神剑 发表于 2013-6-20 11:57
马大胡子给SB们一个美丽的谎言，就是共产主义天堂，这把世界害惨了，永生和天堂都是极其无聊的东西。你信不信？看下列对话：
教徒：跟随我主者死后可进天堂。
樊弓：天堂好玩儿吗？
教徒：天堂尽善尽美。
樊弓：进天堂后可有篮球打？
教徒：（停顿，岂有此理？）天堂好处多多，还打什么篮球？
樊弓：不好意思，就爱打篮球。
教徒：既然你喜欢篮球，尽善尽美处应该是有的。
樊弓：那我在天堂打球可有赢球之乐？
教徒：天堂满足你的一切要求。要赢则赢。
樊弓：那我赢谁？
教徒：（语塞）
樊弓：如果我没有输球之虞，那我赢球的乐趣何在？原来你家圣主是要尽找些下三滥到天堂陪樊某打球，免了，免了。
你看这宇宙之中能有天堂吗？你评评理，这天堂是不是无聊？
幸福是相对甚于绝对。我们觉得幸福是因为我们看见别人之幸稍逊于我，或是看见自己今天之幸胜于昨天。消灭不幸的同时也就消灭了幸福本身。
天堂的诱惑是“尽善尽美”。然而“尽善”也正是天堂梦想的致命伤。因为一旦“尽善”，则无“更善”。人类偏偏是追求“更善”的动物。当人被置于断绝“更善”希望之地，要么屈服，要么反叛。人类就是这么贱。
客家三哥 发表于 2013-6-20 09:56
刘志军案引出500万扶正一名副部长，社会进步了吗。
seaxin 发表于 2013-6-20 09:36
引用:
原帖由 Guest from 150.28.52.x 于 2013-6-20 09:31 发表 
英雄
是烈士bq147
seaxin 发表于 2013-6-20 09:30
引用:
原帖由 neby 于 2013-6-20 09:21 发表
55904
番茄酱P得好逼真，PS真神bq147
seaxin 发表于 2013-6-20 09:29
哼哼，区区的理想主义怎么可能斗得过个人的权力欲和势利欲。bq133 这是历史的必然规律。
匿名 发表于 2013-6-20 09:17
前中国共产党中央总书记胡耀邦已逝世多年，那么，他在中国共产党和中国政治史上代表了什么？
胡耀邦是属于被海内外很多人（既包括华人，也包括非华人）所纪念、尊重、乃至感激的中国领导人，因为他身上有一些非常罕见的素质。胡耀邦身上特有的素质，可以归纳为两点，若用中国的的政治术语来套，可以称为胡耀邦的“两个代表”。
一、代表了一种更文明的政治，或者说代表了一种更高的政治文明。
这个比较级的“更”，是指与中国21世纪初的政治现实相比，与人们在绝大部分时间所能观察到的具有中国特色的政治行为相比，胡耀邦代表了一种更文明的政治。
“代表了一种更文明的政治”指的是，1949年以后，至少到1970年代末，中国大陆的政治主流一直是以某种原则、某种方向来界定。对这种取向和原则概括得最精炼的是林彪，他于1966年5月18日在中共中央政治局扩大会议上讲话中提到︰“什么叫政权？政权就是镇压之权。”《中共中央批示》在向全党转发林彪讲话时强调：“这篇讲话对毛泽东思想做了全面的、正确的、科学的评价……是活学活用的典范。”（有权力批发中央二把手讲话的，只有中央一把手）
林彪的这句名言充满高度的智商和政治敏感，这是他对身边几十年政治斗争的观察，对毛“以阶级斗争为纲”和“全面专政”的理论，以及在实践中靠一波又一波政治运动为主题的20世纪五十至七十年代的中国政治，做了一个实事求是、简明扼要的概括。
中华人民共和国建国后，在毛泽东时代，全国就是持续的政治斗争的血泪战场，每一波斗争所打击镇压的对象，有交叉也有不同。开始时，是打击和镇压所谓“老阶级敌人”，等到一波波的斗争把各种“老阶级敌人”都基本上打得差不多了，这部“政权就是镇压之权”的机器就需要发明创造新的打击镇压对象，才能够继续运转下去。
所以“政权就是镇压之权”的这部机器，在毛泽东近30年领导的时间里，差不多把中国社会所有的阶层，包括统治集团自身的一部分，都一批又一批的用精巧的和残酷的方式（有时是这两种方式的交替，有时是两种方式的完美结合）给打击和镇压下去了。
20世纪70年代末至80年代初，担任过中共中央几个重要职务的胡耀邦，在其中一个职务上的作为被当时和以后很多人最感激的是作为中央组织部部长时期进行的平反冤案。这段历史，前人民日报记者戴煌在《胡耀邦与平反冤假错案》一书中有具体的描述。
胡耀邦在20世纪70年代末至80年代初的那几年所做的事情概括起来，就是力图把1949年到毛去世为止，不断把“阶级敌人”单子拉得越来越长、扩得越来越广的残酷过程停下来，不但要停止，而且要尽可能裁减“阶级敌人”的名单。
其实在这之前有过一次预演，那就是1964年底至1965年初，胡耀邦被邓小平等派去做西北局第二书记兼陕西省委第一书记的短短二百天之内的事。
当年陕西省委秘书处负责人林牧（已去世）后来曾出了一本回忆录，书中记录了胡耀邦在陕西主政时所想做的最重要的工作，有些是提出来了，还没来得及做，有些是尽他的一切力量在做。胡耀邦提议的最重要的工作中的前三件，是要扭转在“四清运动”中的镇压势头及其后果。
“四清运动”由刘少奇主持，整了不少人。在整别人的时候，刘少奇理直气壮。两年之后，当刘少奇本人也成为镇压机器对象的时候，他才知道“政权就是镇压之权”这种政治过程的可怕。
胡耀邦在陕西工作的前三件要紧问题是︰第一，抓捕人太多。第二，“双开”太多（开除党籍和公职）。第三，夺权斗争过程中打击面太广。
胡耀邦的“善政”在当时就遇到很大压力，其中最有力的反对他这么做，是他的顶头上司：西北局第一书记刘澜涛。
严格讲起来，1964年底到1965年初，在陕西的两百天里，胡耀邦真正工作的时间只有一百天，其余的一百天里，他是被批判、被整，刘澜涛就是组织批判和整他的主要幕后推手之一。
若干年后，刘澜涛则在1966年开始的文革中被划成“61人叛徒集团”的主要成员，受了很多折磨。
但20世纪70年代末至80年代初，在胡耀邦主持中组部时期，他顶着那么大的压力、冒着那么大的政治风险，推动平反的大案中，“61人叛徒集团”是最重要的案件之一。胡耀邦不但没有借机报复刘澜涛（党内斗争和中国传统政治生活中的惯例），还花大力气为刘等人平反，在经济上对他们家人予以支持。
这就是为什么胡耀邦身上代表了一种“更高的政治文明”。这个“更文明的政治”就是：尽可能的不让政权有太多的镇压功能，尽可能的终止发明和制造“新的阶级敌人”的荒谬进程，尽可能的对被镇压机器无辜伤害的人进行更正和关照。
1949年后，中国的官员从上到下在开始的时候，大多数都是“政权就是镇压之权”主动或被动的操作者，不到自己也成为牺牲品的那天，从来不叫冤枉。只有极少数高干，才敢于冒着被这架机器碾碎的风险，尽早来阻挡这一残酷的进程，胡耀邦是这少数人中突出的一位。
等到胡耀邦仅有的两次来主持党政大事的时候（他当共青团第一书记不算，共青团是无实权的单位），就显得与芸芸众官非常不一样。
第一次是胡耀邦在陕西省委第一书记位子上的那二百天，一百天是扭转了别人挨批受整的错误，一百天是为此而自己挨批受整。
第二次的平台更高了，1970年代末开始在胡耀邦所担任的一系列中共中央的领导职务上，他的“善政”就是要把毛主义以阶级斗争为纲、以专政为首要功能的政治机器尽可能的予以限制和扭转。最后，在对待导致他政治生涯结束的事件时，他作为总书记，拒绝发挥“政权就是镇压之权”的功能，而力求以法制、理性和宽容的方式来解决矛盾。
二、代表了以民为本的施政理想主义。
1964年底至1965年初，中国的经济刚从三年大饥荒中喘过气来，但在很多地方，毛泽东的经济思想及其后果还继续发威。那时，中国大陆的老百姓尤其是农民，被政府视为是不断加码、任意抬高指标的经济机器的原料。陕西虽然饿死人没有安徽、四川、甘肃多，但也受到重创。胡耀邦到陕西以后，除了对过激政策的修正，如前述“头三项”工作，剩下的多是以民生为本。
比如，胡耀邦请示国务院，把1965年陕西的粮食征购任务由17亿斤减到14亿斤。他的理由是：“把征购目标退下来，让农民休养生息，缓过气来，今后他们会给国家做出更大贡献”，这对陕西省从大饥荒下恢复过来，起到了非常重要的正面作用。所以在他被刘澜涛批斗时，下去视察工作的叶剑英有一句话：“陕西肥了，耀邦瘦了”。“肥了”就是农民的收成好了，经济有了恢复。
而胡耀邦“以民为本”的施政理想主义，在他做了中共总书记、有了更高的平台以后，就力图在全国推行。
其实，在中共的队伍中，有一批人是真有理想主义的。越往以前看，理想主义者越多，越往后来看，功利主义越主导。这个从理想到功利的转化上，最早指出这种趋势的（当然不仅对中国而言，而是从革命的整体趋势来讲）是德国的一位政治社会学家：马克斯.韦伯。
1918年，俄国革命正处于进行时，列宁领导的布尔什维克刚拿下政权，韦伯就明确指出：（从这一点上就可以看出他的洞察力）“任何一种大革命在它的初期，当然会提出很多的理想主义来宣传鼓动、争取支持。革命成功以后，你不能老是指望这些革命者、组织了革命的团体，还会把理想主义放在第一位，那是不可能的......理想主义很快就会转向功利主义。因为，参与革命的大部分人就是要得到好处。”
在古罗马时代，要让军团征战的话，理想主义的口号是：“传播罗马文明、为罗马争取荣誉。”但越往后，实际上，鼓动罗马军团的动力就成为了：“你打下另一个城市、另一个王国，你就征服了另外一块土地，你就能得到多少财宝、多少实际好处。”
所以，韦伯说：“布尔什维克革命也不会是例外。如果他们稳固了政权、掌握了行政机关，他们将会越来越把为自己谋得实际功利作为最重要的激励机制（incentive）。”
韦伯的这个洞察，当然也适用中国革命。
在中国，早期的共产主义运动中有许多理想主义者，而后来他们越来越成为次要力量，理想主义越来越被荣华富贵的动机取代。但是，真正的理想主义者却从来没有消失，尽管越来越少，而胡耀邦是越来越少的理想主义者中一个坚定的“不悔者”。
胡耀邦不像他的一些同事那样，从一无所有的造反者变成领导人、手握国家机器大权时就开始为自己和全家谋利（曾有人在公众场所高呼：“耀邦同志是清官，他在国外没有一分钱的存款，他的子女没有因为他而成为高官。”）。
胡耀邦还保留着早年参加共产主义运动时，那种为普通中国老百姓、尤其是最穷苦的人谋利益，使他们能够过上更好的生活、能够当上自己命运主人的理想。对于这种理想，从后来的实际行为来看，他没有淡忘，更没有背叛。
所以，胡耀邦在总书记的位子上，触及政治改革和经济改革之间的关系、认真推动对腐败和特权的制约，发起“人道主义”和“生产的目的是为了人”的政策讨论，怎样对待知识分子和大学生的问题，等等。每一桩胡耀邦经手处理的富有争议的大事上，都体现出来他心中所信的理想：为更多的人带来公正，给普通民众更多的利益、更多的选择、更多的参与。
正是因为有了这样一种理想，胡耀邦同身边的那些手握重权的功利主义者就无法和谐、相安无事。
胡耀邦很得意的一件事是他1984年春在贵州首次提出“富民政策”，人民日报3月29日据此发表评论《我们的政策是富民政策》。而1987年1月中旬对胡耀邦进行大批判的“中央生活会”上，邓力群指责他的富民政策违反了“中国特色的社会主义”。由此可见，在毛主义者们的眼里，富民政策是多么的有罪！
1987年初，胡耀邦被撤职，这是中国共产党内的理想主义的重挫。而他逝世引发的政治悲剧，不仅标志着具体个人的政治生命的完结（比如，赵紫阳），而且在更深的层面上，它几乎终止了中国共产党领导层中的理想主义的实施。
这种理想主义的核心就是︰掌权以后，仍然信守早期投身革命时的价值目标，也就是“与民之约”，建立一个富民、公正、民主、自由的社会。当然，这其中有乌托邦的东西，但也有一些合理的普世价值成份。
被胡耀邦被撤职的这一政治悲剧所终止的理想主义，在21世纪初的中国可能已经很少有人再相信了。尤其是在政治权力圈子中，相信的人越来越少，越来越多的人把攫取实际功利作为唯一的激励机制。这样的唯利驱动，渗透到国家机器的每一部门，进而渗透到中国社会的每一个领域。
当然，也可能还有人还抱有真诚希望：“在中国共产党、中国的体制内，能够还有人保留当年社会主义革命中的一些普世价值成份。”
虽然，任何一个政权在一个现实的政治过程中，都不可能没有实际利益的瓜分。但是一个有前途的政治、一个有明天的政党，必须在执政过程中有一些理想主义。而这个理想主义，不能仅仅只是为了做包装，而必须是执政党中一部分官员真信和真做的。
假定有一天，胡耀邦身上的“两个代表”能够成为中国共产党越来越多官员真信和真做的，那么，国家机器及其官员队伍与民众之间的紧张状态才会递减，政权的法统（legitimacy）才会从稀薄状况变成越来越可能递增和厚实。
