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匿名 发表于 2010-11-8 15:29
引用:
原帖由 Guest from 150.48.143.x 于 2010-11-8 11:36 发表
怎么这么复杂！
一路看下来居然还是看不懂这其中的操作流程。
为什么没人去查一查？？
税务机关收纳税人的税，整天要面对纳税人“你们把我的钱用到哪里了？”的质问，我们也很无语！
匿名 发表于 2010-11-8 11:36
怎么这么复杂！
一路看下来居然还是看不懂这其中的操作流程。
为什么没人去查一查？？
税务机关收纳税人的税，整天要面对纳税人“你们把我的钱用到哪里了？”的质问，我们也很无语！
一路看下来居然还是看不懂这其中的操作流程。
为什么没人去查一查？？
税务机关收纳税人的税，整天要面对纳税人“你们把我的钱用到哪里了？”的质问，我们也很无语！
sungeun 发表于 2010-11-5 15:47
怪事！怎就没人去查一查！“尽管涨了几十倍，但。。。。。。肯定没有超过国家的最高限价，也就是说，再贵也是合法的！”
匿名 发表于 2010-11-5 15:04
bq147 我从小到大一直都不怕吃苦药的，可是现在的药还真是吃不下去了。
匿名 发表于 2010-11-5 15:02
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“建立基本医疗卫生制度，为群众提供安全、有效、方便、价廉的基本医疗卫生服务。”
———温家宝
“中国的医务界实在应该有一点傲骨，我们要做民族的脊梁！”
———陈竺
“虚高药价简直就是对百姓的生吞活剥。尽管涨了几十倍，但你去查查，肯定没有超过国家的最高限价，也就是说，再贵也是合法的！这说明药价不合理首先是因为政府定价太高。”
———高强
一种药品从研发到患者手里，需要经过大致七个必要流程———批药号、批价格、各地价格备案、进医保、招标、进医医院、进科室。所涉部门包括药监局、发改委、物价局、各地方政府医保办等。而事实上如果再细化一下，具体操作时，一个药品所经历的利润润分配环节远比这七个流程更为细致。仅在医院这一环节，就要经过院长、药事委员会、药剂科主任、各科室主任、医生等。
更为重要的是，打通这些部门，每个环节都需要钱。这些层层叠加起来的“腐败成本”，所形成的虚高药价，最终埋单单的却是患者和国家。
口述：王东(化名)
王东(化名)，1995年国内某重点大学生物学院毕业后，被分配到某国有大药厂工作。2002年，他走出原单位开始了药品经销总代理的生涯。
在医药圈里十余年的摸爬滚打，王东洞悉了其中的内幕。他向《法治周末》记者披露了一个药品从研发到患者手里，中间所必经的各个“要害”关节。钱，是打通这些关节的主要手段。用于各环节的“腐败成本”，直接导致了药价虚高。
1、变味的医药代表
医药代表这个行当很多国家都有。在西方发达国家，医药代表是一批有着相当专业背景的药品推广服务专员。他们多数毕业于医学院或者曾经在生物科学领域供职多年，对本公司研发推向市场的药物品种有相当深刻的了解，因此可以在技术层面、临床应用层面与医生、专家进行相当专业的交流。
除了可以协助甚至指导医生制定临床用药方案，更能及时搜集和整理临床信息，并反馈回总公司和药品研究专家，以便更好、更准确地改良品种，完成产品进一步推广和市场战略制定。
可以说，作为一个行业，医药代表在药品经营、流通环节是必不可少的，然而，这一切在中国几乎全都变了味。
行业内的人通过潜规则都能算出来，零售价一般都是成本的10到15倍。独家、新特药可能是上百倍，比如说化疗药。
是谁？为什么在基础成本以上加这么高的价格？这涉及一个巨大的利益圈，得慢慢说。
一个药品从研发到患者真正的使用，需要经过以下的流程：
药厂———医药公司———医院/药店———患者
这个看似简单的一条明线，其下还存在着一条暗线。
按照国家的法律规定，药品从厂家出来之后，必须要进入GSP医药公司(GSP是《药品经营质量管理规范》GoodSupplyPractice的英文缩写，是药品经营企业统一的质量管理准则。药品经营企业应在药品监督管理部门规定的时间内达到GSP要求，并通过认证取得认证证书)，再由医药公司送到医院或药店。
医药公司必须经过非常严格的资质审批，才有医药经销权。这一做法不但是国家管理医药流通领域的一种有效措施，同时也是和国际惯例接轨的标准化道路。
但实际上，大多数这种医药公司都不操作实际业务，只是负责走票(医药公司开具增值税发票)和走账。有的甚至连物流管理都不进行，仅仅做个名义上的“影子医药公司”，能勉强符合国家的管理规定罢了。
在GSP管理体系中，生产厂家是不能直接向医院供药的(拥有医药公司牌照的一些大厂家除外，他们一般都有自己的销售分公司———但是，这类公司一般也都是充当药品销售的全国总代理身份，具体营销行为，多不直接过问)，需要经过医药公司这一中间环节。具体的操作流程是：药厂向社会上的推销公司、经销商甚至个人公开招商———这叫做总代理———与之签下《委托推广协议》。总代理挂靠在正牌医药公司之下，代理每种药品交付其8%以上的配送物流费。总代理下面是分代理，分代理下面是跑医院的医药代表，行业内俗称“药虫”。这一复杂的销售代理链上的每个人，都可被圈外人称为“医药代表”。
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2、钱色打通各“关节”
一般情况下，药厂有药品研发创意时，就要找代理人了，这叫做“大包”。代理人从药品的研发到患者真正使用的所有过程，都会介入。其中需要经过几个必要的环节：批药号、批价格、各地价格备案、进医保、招标、进医院、进科室。
这些过程的每一步都需要花钱，这些钱大多数都是由代理经销商垫付。
批药号。花钱从“批药号”就开始了。研发后，要向国家药监局报批，以拿到药品生产批号。这个过程就得花钱。除了公开收的报批费之外，底下有相关权力的人都要给钱。一般一个药品拿到批号，至少要几十万元。而且现在能把药品生产批号顺利报下来的人，都是一些跟他们有多年老关系的，一般人有钱也使不进去。
批价格。一个药品拿到生产的批准文号，厂家生产就合法了，出厂后就开始价格备案，简称备价，也就是定价。价格备价高还是低？发改委、物价局凭什么相信经销商的成本价格分析？这又得花钱。且必须在发改委的人那里把钱花到位了，人家才会给你备一个比较高的价格。
代理人往上报价，会把中间的所有成本写得极高。发改委给你审得细还是不细、信不信你报价备案的方式、会不会到别的地方去查你的成本，这就取决于代理人的“关系”。这其中就要花钱，至于花多少，怎么花，就看代理人的“道行”了。
一个产品的价格组成———生产成本、物料成本、能源损耗、研发成本、人工成本，这些开销一般都会往高报10倍。为什么报那么高呢？因为需要把从批药号到进科室，其中所有流程的“腐败成本”也算进去。但是这个成本不可能写在物价部门所看到的成本价格分析中，如何让他们“相信”代理人所报的“原料、人工”之类的虚高成本，这就是他花钱的意义所在。而这只是本省的定价，如果想要跨省、跨地区销售，医药代表还需要跨省备价。
跨省价格备案。跨省备价与同省备价花钱的“道理”一样，只是跨省备案的价格一般会比原厂所在地的价格要稍低一点。比如在河北某药厂的某药品定价为30元，在北京的定价很可能就是二十七八元。原因可能是北京当地政府本能地希望医保这部分财政开支少一些，有点砍价的意味。
无论怎样，行业里的潜规则就是这样。但是低多少就有学问了：价格压下来多一点，这个省的发改委才愿意用这个药，但低太多又赚不到钱。到底低多少，取决于发改委的一个文件。如果代理人没有“关系”的话，可能就低好几元，如果代理人有“关系”，可能只低一两元。单价几元的差别，关系到这个药品是否能在这个地区上市的问题。
进“医保”。下面就涉及到这个药品是否想进医保范围的问题。如果不进医保，由于不能报销，各医院用量肯定就少。不过这样的药一般是新特药，患者不用不行。如果某种药品想进医保，困难重重，并且面临着价格跳水的危险。因为医保由国家埋单，国家会通过价格调控使这个药品迅速降价。但是常规性药品为了“走量”还是愿意进医保的。【详细】
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3、用纳税人的钱养医药体系的腐败
终于，经过层层加价后的药品到达了患者的手中。而患者最终本该付的钱，可能只是这个药品价格的30%左右。
业内人士共识，一般药品价格构成如下：
出厂价(批发价的20%)+ 国家税收(批发价的13%)+挂牌医药公司 (批发价的8%)+代理经销商利润(批发价的10%-20%) +医药代表利润(批发价的10%-20%) +医院顺延加价(批发价的15%)+ 医生回扣(零售价的25%-40%不等)
零售价=批发价+批发价×15%
如前所述，所有的腐败都是由代理商、经销商预先垫付的，而最后埋单的却是患者。现在很多药品都进医保了，那就是等于纳税人的钱在养这个腐败，老百姓个体可能不在乎，因为他们可能只花百分之几，剩下的钱都是国家埋单。但是羊毛还是出在羊身上，这等于用集体纳税人的钱，在养医药体系的腐败。
由于中间各环节的腐败成本很高，所以在定价时，就要把价格定高。代理商也知道这样对患者不公平，但是没有办法，一个药品要运作下去，中间很多环节在向他要钱。付到最后，他还能剩下多少，还得看运气。
有很多药商卖赔了，因为这些药品回款速度太慢，医院或药店经常拖着不回款，如果走量很大的话，微亏很快就变成大亏，连给他喘气的机会都没有，瞬间就倒闭了。
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