或许，教育还是首要的。。。但这是长期工作，需要一代接一代的努力，不是一下子就能体现效果的。。。

国家与国家之间的比较、国民与国民之间的比较，个人认为应该综合考虑各方因素。。。
       加拿大是什么国家？说了是移民国家，其历史发展有多长时间？
       中国是什么国家？历经上下五千年，在历史发展的过程中形成的人文、地理、习俗、思想、制度等等都不是能够简单概述的。世界上有哪个国家是有那么长的发展历史、那么广的地域、那么多的人口的吗？
       几千年的封建统治、960万平方公里、15亿人口。。。这样一个国家，我们的制度该怎样去制定、怎样去落实执行？这个国家中的国民，其素质应该达到怎样一个水平、应该怎样去提高？。。。这些对任何国家、任何人来说都是很难找到确切答案的问题。
       对中国、对中国人存在的种种问题，我个人是很报宽容心态的。因为每一个人、每一个国家、每一种制度都肯定也必然存在不足，通过相互比较发现自身的缺点，从而有针对的进行改正和改善，这是必须肯定的，但却不应该是当今某些人那样，发现不对就鼓吹一切推倒重来的思想和作为。。。

bq112 对，同意楼上的，越是制度发达的地方，领导就越是比平民难做，比如美国，做官要处处小心，一不小心就会身败名裂。看来什么时候中国的平民百姓比领导逍遥自在了，我们的和谐社会就建设得差不多了。

我们的LD如果也是被迫的，我们就会幸福很多不是吗

其实也在是他们的制度下，被迫这样做的，不做下次人家不选你。

以前旧社会送出去留学的都是出身书香门第素质很高的青年人，现在跑出去的，不是搜刮民脂民膏的贪官，就是因国家政策好短期内致富的暴发户，又或者是在中国读不了书的富二代出去镀金、泡洋水，如此国人到了国外，怎么能不败坏国人的声誉？还有文中所列举的黑人应该都是在当地出身受教育的，要是从索马里那里引进一些过去，恐怕西人就不会如此认为了。bq140

每个国家都有自己的问题，在国内买真货就那么难？在国外想买假货比在中国买真货还难。发达国家的领导是为人民做事说话的，我们呢，神马都是浮云

这篇鸟文太长了，我无心地去看。但对“我在中国看场足球，走的时候满地的废报纸和花生、瓜子壳，在西方绝无此类现象，按照中国外交部部长的解释，这应该不算中国人的陋习，而是中国人有吃零食的习惯”这段话我表示怀疑。中国外交部部长有这样解释过吗？是那一位外长这样解释？？

bq136 一个个有点本事的人（姑且这样认为本文的作者）都往外跑了，出去之后还要回过头来说这样的一番风凉话，一点实质性的解决办法都没有提，相比解放前一个个华侨倾家荡产，甚至奋身回国抛头颅洒热血……如此看来不单单是中国人，全球的华人、华侨的素质都在不断下降之中。

有不少自相矛盾的地方：
文中说
“加拿大是一个自由的国家，假如中国人不是很清楚句话的含义，我也可以解释一下，那就是加拿大是一个凭本事吃饭的地方，只要你有本事，你就可以过得非常舒服，没有人会妨碍你，种族歧视并不意味着不给你工作。”

既然“凭本事吃饭的地方”，那么为什么又说“加拿大是一个彻底的移民国家，但是主流社会，是由所谓的西人把握的，我们也可以称为白人”，既然凭本事，为什么还是白人掌控社会？

要是真的那么公平，当初奥巴马当选总统就不会那么强烈地引起美国以及西方社会的轰动了，而且奥巴马还不是纯粹的黑人，要是真的是黑人在白人社会当总统那就更不得了了！

不是说中国比外国好，但是在举例子的时候不要那么绝对！

[ 本帖最后由 肥波波 于 2011-5-18 15:26 编辑 ]

3楼的同志，我看过很多外国月亮比中国圆的文章，但我觉得这篇不是，这篇是真真实实的从日常生活中进行的比较，我看了觉得很有道理，必须要承认我们的不足。
虽然我承认文中的不足和差距，但我并不觉得羞愧，因为这是一个需要长时间教育积累才能够达到的素质水平。我们国家近几十年来只顾着发展经济，新的教育方式方法没有总结出来，而旧的儒家那一套仁义道德，也随着清朝统治时期长时间的忽视，再加上文革时期的践踏已经所剩无几，在素质教育方面已经造成难以弥补的缺失。就是在今天，我们的教育家们似乎还没有找到可以改善我们后代素质的方法，大家的子女依然只懂得背书、做试卷，在高考这条独木桥上挤破脑袋，而含辛茹苦读了十几年书，最后毕业出来直接失业……
看到如此境况，不难明白我们国家与发达国家的差距究竟有多大，这些差距其实我一直都是有所了解的，只不过今天看了这篇帖子就了解得更加具体而已。bq140

中国人也曾经是很有教养、很有礼貌、很有品味、很有同情心、很懂尊重人的，但那是很远很远的事情了，为什么前人能做到的，现代人却做不到了呢？为什么社会财富和科学技术的发展不能带来社会的高度文明，却带来了社会诚信和道德的沦丧呢？想想吧，问题出在何处？

楼上的说又是一个外国的月亮比较圆？真是这样吗？难道他说的不是事实吗？

信用问题关键还是文化根源问题，成天尔虞我诈的环境换来的必然是绵里藏针

bq147 又是一个外国的月亮比较圆~~
出几天外国就当自己系高人一等。
为什么他们出现的问题就不是问题。
你才去几天又能了解他们多少文化。
我不否认华人存在一定的问题，
但中国系发展中的国家，如果同非洲兄弟比，
那华人就文明、高尚好多。呵

bq146 bq146 bq146

一个加拿大移民的评价：中国还差得很远

           
发表于 2010-06-28 10:49  

            最近看了一个事例，是一个加拿大移民的真是感受，他感觉中国和加拿大相比差很远。下面就是这个事例，看看是怎么看待这件事的。
            
            我2006年申请技术移民加拿大，申请的是魁百克，类似加拿大的一个自治区，独立性非常强，官方语言为法语（申请移民时讲的也是法语），但我在蒙特利尔落地后只住了几天，就到去了多伦多，在多伦多住了两年，对老外不说完全了解，至少也知道一些皮毛。当然，中国人确实有自己的特点，但要说中国形象不佳是因为文化差异，那就搞笑了，形象这种东西有时候是有共性的，我在中国看场足球，走的时候满地的废报纸和花生、瓜子壳，在西方绝无此类现象，按照中国外交部部长的解释，这应该不算中国人的陋习，而是中国人有吃零食的习惯，当然你不怕笑话大可如此自说自话。

               
            初到多伦多，最深刻的一点体会就是，超级市场里的中国货之多之全，简直令人惊叹，象沃尔玛之类的超市，里面的中国货大约占到百分之八十，几乎看不见其他国家的产品，当时心里油然而生的的确是一种自豪感，但住得久了，就会发现，中国产品对于加拿大普通人尤其是所谓的“西人”而言，就仿佛不存在一样，中国对西方世界的影响，如果不是说可以忽略不计的话，至少非常有限，非常之有限，有限到不如韩国，甚至，如果对大陆和香港作某种区分的话，可以说不如香港（在老外眼里，中国和香港的概念不一样，尽管我们都属于广义的中国。）
               
            加拿大是一个彻底的移民国家，但是主流社会，是由所谓的西人把握的，我们也可以称为白人，当然，黑人融入主流社会的程度也非常彻底。所谓的种族歧视，其实特指西人对其他民族的歧视，当然，这种歧视是绝对不会表现出来的，白人对中国人、印巴人、阿拉伯人，都非常尊重，尊重到你有时候会产生错觉，当然，假定你比较敏感，你也能感受出那种尊重后面隐藏的轻藐。白人对黑人就相对随意，那种随意背后暗藏的其实是真正的尊重，可以说，黑人已经赢得了白人的认同，但中国人没有（包括印巴人、阿拉伯人，甚至包括一些来自东欧南欧国家的移民）。

               
            其他国家的我们不说，也没必要。就说中国人。西方人（包括黑人）思维方式比较直观，没那么些圈子，他喜欢你就是喜欢你，讨厌你就是讨厌你，你说是种族歧视也罢，说是地域差别也罢，总之一句话，他就是不喜欢你。

               
            加拿大是一个自由的国家，假如中国人不是很清楚句话的含义，我也可以解释一下，那就是加拿大是一个凭本事吃饭的地方，只要你有本事，你就可以过得非常舒服，没有人会妨碍你，种族歧视并不意味着不给你工作。加拿大从立国开始，就一直是个典型的移民国家，我们都说，中国人勤勉、诚实、勇敢、有文化、有历史（其实印巴人、韩国人、阿拉伯人、黑人，没有哪个民族不这样看自己），那为什么，加拿大的主流一直是由白种人构成？其实并没有任何东西妨碍你发展，等你深入地了解了白人，你就会知道，我们身上的这些所谓的优点，早就存在于人家的血液之中，甚至形成基因，开始遗传，白人为什么能在美国、加拿大、澳大利亚、新西兰这些移民国家里牢牢地占据着主流社会的位置，你了解了他们，你就会得出答案。
            
               
            其实在白人是所有人种里最不复杂的一类人，有时候你会觉得他们的智商比我们低几个档次。他们不喜欢中国人，道理非常简单，在西人眼里，中国人不讲卫生，不讲诚信，只会制造假货。
               
            你可能不知道他们（不仅仅是白人）对中国人那种根深蒂固的看法，这几条在西方人看来，都是那种非常要命不可思议的缺点。你不和白人打交道，你无法体会他们对诚信的理解，你在加拿大生活，你想找一个说谎的白人，真的非常难，在法庭上，一个白人的证言，毫无疑问就是事实本身，而在中国，证人证言几乎就是最不可靠的东西。在加拿大和白人打交道，只要他允诺的，他就一定会做到，无论遇到什么样的困难，而且这种允诺往往只是电话里的一个单词，没有任何书面的凭证，按照中国人的看法，他大可不认。有时候你以为很随意的一句话，却包含着最基本的诚信。

               
            至于说造假，我可以告诉你，在加拿大，中国大陆和香港的文凭都是不被承认的，管你是清华北大还是香港中文大学，一律要作公证----对不起，人家同样不相信中国的公证机关，必须要到加拿大去做。这一点，对所有中国人生效，你可以说这是歧视，但人家为什么不同样歧视印度、伊拉克、非洲，因为全世界只有中国不把文凭当回事，只有中国可以花钱买文凭，花钱买公证，这一点甚至连香港都不能幸免。三鹿事件一发生，超市里中国食物全部下架，白人对三鹿事件想破头皮都不能理解----就算在古希腊时期，也不可能发生这种把毒奶粉给孩子吃的事件。

               
            不讲卫生，中国人在西方人甚至黑人眼里，就是肮脏的代名词，西人说中国人不讲卫生，一是中国人身上有异味。白人非常讲究个人卫生，甚至到变态的地步，一天两次澡，一件衬衣绝对不会穿两次，近乎变态地修理指甲，白人（包括黑人）用的厕所，永远没有异味，所有厕所都有卫生纸（当然全是免费的）供应，地板一尘不染。中国人的厕所，相信大家都知道，可以说，只要有中国人出没，厕所就是脏的。白人的家里，处处一尘不染，绝无异味（绝大多数白人不吃有异味的食物），中国人家一进入，各种刺鼻的味道接踵而来，人家没法不对你有看法。

               
            说有文化，中国人更不能和白人比，加拿大的白人，和欧洲人相比，基本被定义为比较没文化的，他们自己也这么认为，但就是这些没文化的白人，一上公交车、地铁，地件事情就是从包里拿出书来看，那种环保纸张印制的书，非常轻，几乎人手一本，不论是坐车、等人、走累了休息，不停地阅读。加拿大的图书馆，不收费，书随便借，从书刊到音响制品到报纸杂志，白人借书和我们不一样，一借就是几十本甚至上百本，我异常惊讶于加拿大人喜欢阅读的习惯，在我眼里，我算是爱书的人，但我一年真正读的有几本书？我们说自己是几大文明古国，可我感觉，人家一个人的阅读量，比得上我们一个单位几十个人。

               
            和白人相处，是一件非常愉快的事情。白人一辈子就是两个追求，一是自由，二是隐私。白人对你的隐私，尊敬得无以复加。在加拿大，你的宗教信仰、年纪、工资、病历、性取向、服装的品牌、参加的俱乐部----几乎一切都是隐私，你的手机放到桌子上，绝对不会有白人来问你是什么牌子的，更不可能拿过去看。你在街道上走，只要你身边有白人，他绝对离有一段距离，加拿大称为“隐私距离”，你的隐私可以得到最好的保护，任何人，未经你本人授权，绝对看不到你的任何个人资料，白人对隐私的尊重，使你觉得非常安全，和他们相处非常放心，所谓的在公共场所低声说话，一是为了保护自己的隐私，二是为了尊重别人，不让自己的声音打搅到别人，中国人没有隐私的概念，至少这个概念相当淡薄，无所谓，如果这也算文化差异，我觉得还是消除的好。
                 
               
            白人有同情心，白人的同情心，不是那种装出来，不是那种作秀，他们非常乐于助人。一般来说，白人没有保存东西的习惯，一些东西，只要他们认为没有用，就会丢掉，他们丢的时候会很仔细地区分，比如其他人能用的，他们就会把它放在路旁，而且一定是洗得非常干净，让你拿去就能用。在加拿大很多移民因为穷，都喜欢去捡东西来用，象我家里从沙发到床到茶几，全部是捡来的，没有人认为有什么丢人的。我认识的一个华人，捡了一套沙发，搬回家里，沙发的原主人开着车跟了十多里路到了他家，他以为人家反悔了，结果是因为他忘了拿四颗螺丝，人家专门送上门来，当时他感动得几乎掉下泪来，但这对于白人来说，是理所当然的事情。白人在做这些事情的时候，非常细心，比如婴儿车，他就会丢到那种专门收废品的垃圾箱里，有时还会在上面贴个纸条，警告你不能给婴儿使用，甚至细心到根据周围住户的特征写上汉语或阿拉伯语。

               
            在加拿大，中国人打工都愿意去白人的公司，因为人家给的钱多，没有欺诈，不剥削你，各种福利保障齐全，工会力量强大（比你想象的强大得多，强大到变态的地步），而在中国人（尤其是香港人）的公司，基本利润就是靠剥削你而来，你在中国公司呆一天，就知道马克思说的剩余价值理论一点没错，而你在白人的公司做活，尽管也非常辛苦，但你是得到尊重的。

               
            在西方，不存在中国那种坐办公室喝茶就能赚钱的职业，无论你是公司职员、公务员、医生、律师，每个人工作都非常辛苦，每一个加元都是辛苦钱汗水钱，而且除了全民共享的福利保障，没有什么人有特殊的待遇，钱对大家都是公平的（中国人当官基本就不花钱），所以他们对钱看得很重，保护得很严，夫妻之间，父母之间，金钱问题绝不含糊，白人送你一个小礼物，是一件很正式的事情，因为这是花他的汗水钱买来的而且是他亲自去花了时间精挑细选的。我在中国大家也送东西，送来送去，都是单位发的。

                 
            当然，白人也有不好的地方，比如酗酒、家庭暴力、未成年的性问题，都是社会问题，但我要说一点，白人对中国人的偏见，完全不是因为种族原因，而是因为长期和中国人打交道得出的结论，这一点上，你可以和黑人比较，白人原来也很讨厌黑人，但现在和黑人一起撑起加拿大的主流社会，为什么？因为黑人自身改变了很多，你和黑人打交道，你明显会发觉，他们有教养、有礼貌、有品味，懂得尊重人，讲卫生，更重要的是，他们说话做事情，非常讲究诚信，黑人被接纳，甚至他们自己也能登堂入室，是他们自身改变的结果，因为加拿大这个社会需要的就是这种人。同样，华人自己的地位也是自己造成的，白人的特点是，不看你说，只看你做，你一次不讲诚信的行为，就会让人家一辈子不愿意和你打交道，你一次假货售出，就会让人家一辈子不买中国货。