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匿名 发表于 2017-10-26 11:54
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原帖由 Guest from 150.40.186.x 于 2017-10-26 11:24 发表
喺咁你呢，点解你又愿意嚟地税甘心被剥削，唔去外资企业捞呢？D局长咁恶顶……
匿名 发表于 2017-10-26 11:24
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原帖由 Guest from 150.40.25.x 于 2017-10-26 10:07 发表
曾经，有段很长的时间，人们以被资本主义国家的资本家剥削为荣，外资招工门口排着长长的人龙。人，为什么贱？甘愿被剥削而不去当主人？
匿名 发表于 2017-10-26 10:37
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原帖由 Guest from 150.40.25.x 于 2017-10-26 10:07 发表
曾经，有段很长的时间，人们以被资本主义国家的资本家剥削为荣，外资招工门口排着长长的人龙。人，为什么贱？甘愿被剥削而不去当主人？
匿名 发表于 2017-10-26 10:07
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原帖由 Guest from 150.20.196.x 于 2017-10-26 09:43 发表
当你狂批资本主义的工人工资低被剥削时候，是否也将同一条件去考核反资本主义的另一方的工资？另一方的工人农民的一日一块、几毛的工资，算不算被剥削？
匿名 发表于 2017-10-26 09:43
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原帖由 几米麦客 于 2017-10-25 17:54 发表
作为消费品的牛奶成本，的确如文中所说，是要包含运输成本、信息成本、销售服务成本等等，这些加起来的综合成本如果确实超过市场预期售价，或者说，消费者的购买承受力，当然资本家宁愿选择倒掉，关键是，这些穷人们的钱去哪里了？为什么辛苦工作得来的钱，连一杯牛奶都买不起（含上述成本），难道不是因为资本主义剥削吗？
老马描述的是资本家的疯狂剥削，一方面生产出成本低廉的过量的商品，一方面另付出劳动的劳动者无法得到合理的报酬，其劳动所得甚至不能承担低廉的商品以及相关费用（就是上述这些成本啦）。
匿名 发表于 2017-10-26 08:50
克劳德.斯特莱夫 发表于 2017-10-25 18:09
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原帖由 几米麦客 于 2017-10-25 17:54 发表
自己立个靶子打得很高兴？政治书里面的描述到底是不是准确的老马的原意，是否过于简略而容易产生误会，我觉得也有一点这方面的问题，但并不是最关键的东西。
作为消费品的牛奶成本，的确如文中所说，是要包含运输 ...
几米麦客 发表于 2017-10-25 17:54
jarbom1 发表于 2017-10-25 16:48
jarbom1 发表于 2017-10-25 16:47
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原帖由 Guest from 150.28.58.x 于 2017-10-25 15:08 发表
马克思曾说过，我并不相信马克思主义
匿名 发表于 2017-10-25 15:33
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原帖由 Guest from 150.28.58.x 于 2017-10-25 15:08 发表
马克思曾说过，我并不相信马克思主义
匿名 发表于 2017-10-25 15:08
匿名 发表于 2017-10-25 12:58
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原帖由 克劳德.斯特莱夫 于 2017-10-25 11:16 发表
是啊，巴氏保鲜法发明之前根本就是无解（谢谢你补完我的时间链）
按你说的1890年代才全面推广巴氏，《资本论》在1867年发表，至少说那个时代的马克思没说错吧。
1867年的资本家对待牛奶就是宁倒不卖不降价，因为 ...
克劳德.斯特莱夫 发表于 2017-10-25 11:46
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原帖由 Guest from 150.96.56.x 于 2017-10-25 11:35 发表
文章说的跟老马说的根本不是一个情况，老马说的是发生经济危机了或者资本家养牛多了，牛奶供大于求了，资本家宁愿把卖不了的牛奶倒掉也不便宜卖给平民喝，老马确实没说这个价格是不是还没够从农场到市场的成本，而本 ...
匿名 发表于 2017-10-25 11:41
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原帖由 Guest from 150.96.56.x 于 2017-10-25 11:35 发表
文章说的跟老马说的根本不是一个情况，老马说的是发生经济危机了或者资本家养牛多了，牛奶供大于求了，资本家宁愿把卖不了的牛奶倒掉也不便宜卖给平民喝，老马确实没说这个价格是不是还没够从农场到市场的成本，而本 ...
匿名 发表于 2017-10-25 11:35
maximus 发表于 2017-10-25 11:24
克劳德.斯特莱夫 发表于 2017-10-25 11:16
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原帖由 Guest from 150.20.196.x 于 2017-10-25 10:54 发表
变质牛奶加热也没法喝的吧？
巴氏杀菌法发明于1865年，对吧？推广、制造工业加热机械起码要2-30年吧？
利乐包装是20世纪50年代才出现，之前的牛奶保鲜期过了都要倒河里吧？要不然又骂资本家为了赚钱卖变质牛 ...
按你说的1890年代才全面推广巴氏，《资本论》在1867年发表，至少说那个时代的马克思没说错吧。
1867年的资本家对待牛奶就是宁倒不卖不降价，因为巴氏不流行。
除非你认为马克思是错的，那我就错了
算了，我错了，把问题搞复杂了
看到作者骂马克思，一时头脑发热。辩论本就不是我的强项，我还是做宅男算了
“讲打讲杀唔好预我，我睇咸带好过。”——凌凌漆
[ 本帖最后由 克劳德.斯特莱夫 于 2017-10-25 12:08 编辑 ]
匿名 发表于 2017-10-25 11:11
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原帖由 克劳德.斯特莱夫 于 2017-10-25 10:57 发表
在民众有办法解决卫生问题，资本家有多余牛奶，牛奶要卖总有人肯买的
结果是资本家宁愿倒牛奶不肯降价，牛奶价格还是坚挺
卫生问题是很重要，但在19世纪这真不算是个事。
而且，这不是卫生问题，这是保鲜问题。几小时就变质的牛奶的保鲜问题，巴氏保鲜法发明之前根本就是无解。
克劳德.斯特莱夫 发表于 2017-10-25 10:57
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原帖由 Guest from 150.20.196.x 于 2017-10-25 10:54 发表
变质牛奶加热也没法喝的吧？
巴氏杀菌法发明于1865年，对吧？推广、制造工业加热机械起码要2-30年吧？
利乐包装是20世纪50年代才出现，之前的牛奶保鲜期过了都要倒河里吧？要不然又骂资本家为了赚钱卖变质牛 ...
结果是资本家宁愿倒牛奶不肯降价，牛奶价格还是坚挺
卫生问题是很重要，但在19世纪这真不算是个事。
匿名 发表于 2017-10-25 10:54
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原帖由 克劳德.斯特莱夫 于 2017-10-25 10:40 发表
所以在19世纪加热牛奶是常识，对吧
巴氏杀菌法发明于1865年，对吧？推广、制造工业加热机械起码要2-30年吧？
利乐包装是20世纪50年代才出现，之前的牛奶保鲜期过了都要倒河里吧？要不然又骂资本家为了赚钱卖变质牛奶了吧？？
克劳德.斯特莱夫 发表于 2017-10-25 10:40
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原帖由 Guest from 150.20.196.x 于 2017-10-25 10:31 发表
1984年10月，洛溪大桥开始建设，1988年建成通车，从此广州去番禺结束了必须等渡轮需要5-6小时交通时间的状况。这是20世纪的事情。
19世纪，18XX年，汽车都没几台，牛奶运输基本靠牛车，10公里起码需要2-3小时，天 ...
[ 本帖最后由 克劳德.斯特莱夫 于 2017-10-25 10:56 编辑 ]
匿名 发表于 2017-10-25 10:31
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原帖由 克劳德.斯特莱夫 于 2017-10-25 09:38 发表
在19世纪，资本家宁可把牛奶倒进河里，也不肯便宜卖给穷人，或者免费赠送，就是为了保持“价格联盟”，就是为了垄断，就是为了惩罚消费者下次购买。
“SORRY，在19世纪有钱真系可以为所欲为”
19世纪，18XX年，汽车都没几台，牛奶运输基本靠牛车，10公里起码需要2-3小时，天气热无冷藏技术情况下牛奶4-5小时即变质，所以，有时候（相当多的时候），牛奶倒进河里更合算，因为根本无可能将变质牛奶卖出去，再便宜也无人会喝变质牛奶。
应无悔 发表于 2017-10-25 10:12
克劳德.斯特莱夫 发表于 2017-10-25 09:38
匿名 发表于 2017-10-25 09:24
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原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2017-10-25 09:08 发表
貌似这篇文章也偷换了概念，我记得以前学课文的时候是说资本家在倒牛奶，而另一边领取救济食物的人在排长龙，并没有文中所说的一边是资本家一边是非洲。
就算按照文中所说的从产区到人群聚集地有很远的距离需要物 ...
克劳德.斯特莱夫 发表于 2017-10-25 09:22
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原帖由 Guest from 150.20.196.x 于 2017-10-25 09:09 发表
你这种说法很危险：共产主义、资本主义也是19世纪的事情.......
我说得很中性啦，不左不右
我说文章作者骂马克斯，很帮共产主义啦
说出你认为危险的地方，我考虑下
[ 本帖最后由 克劳德.斯特莱夫 于 2017-10-25 09:30 编辑 ]
匿名 发表于 2017-10-25 09:18
匿名 发表于 2017-10-25 09:16
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原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2017-10-25 09:08 发表
貌似这篇文章也偷换了概念，我记得以前学课文的时候是说资本家在倒牛奶，而另一边领取救济食物的人在排长龙，并没有文中所说的一边是资本家一边是非洲。
就算按照文中所说的从产区到人群聚集地有很远的距离需要物 ...
匿名 发表于 2017-10-25 09:09
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原帖由 克劳德.斯特莱夫 于 2017-10-24 16:24 发表
19世纪虽然有律师，但不是人人都请得起律师，就单纯的吃错东西是没律师帮你的，而且类似的法律远不如今天完善。“你吃坏肚子？那是因为你没加热过牛奶！”想告当时的食品公司是可以的，但人家会告你诬告。
19世纪没 ...
匿名 发表于 2017-10-25 09:08
克劳德.斯特莱夫 发表于 2017-10-24 16:24
克劳德.斯特莱夫 发表于 2017-10-24 16:12
匿名 发表于 2017-10-24 16:01
