bq174  跟辛卯未央同志讨论很有意思，可以学习到了很多知识。

你列举的新文化运动的例子，钱玄同化名王敬轩唱反角与刘半农唱”双簧“的例子的确有点意思了，这样的”双簧戏“在中华历史上并不少见，最出名的我想应该算是”周瑜打黄盖，一个愿打一个愿挨“了。不过我就认为这样的”双簧“与制造美军强奸案仍有一定的差异，其中最大的差异就是要蛊惑的对象。比如”周瑜打黄盖“要蛊惑的对象是曹操，钱玄同和刘半农要蛊惑的对象只是文化界一小部分高级的知识分子和作家，普通民众对他们的”双簧“是没什么感觉的，这个我想就是特有的中华民族思维，几千年”人治“社会的产物，大多数的利益和阴谋都只是针对一小部分人的，甚至包括鲁迅先生的作品，都或多或少令人感觉到是写给少数高级知识分子看的，市井小民是看不懂的。而美军强奸案当时引起的是全社会的轰动，与中国人的思维方式不太相同，退一万步来说假如真的是当时某个高人灵机一动想出了这样的办法，那又为什么类似这样的事情在中国近代史上十分罕见呢？效果那么好的手段不应该继续发扬光大吗？bq122

无论当年的真相如何，至少结果不错，美国大兵撤走了，如果他们留下，就会像现在日本冲绳，时不时跑到驻地外抓个女孩XX后还逍遥法外，当地政府也管不着

回复 14楼帖子 的帖子

可以举出很多例子来证明当时我国知识分子完全有能力做到“利用或制造某件敏感事件拉拢民众造势达到政治目的”。
就比如新文化运动，当时陈独秀胡适钱玄同等等一大帮人办了《新青年》杂志来鼓吹新文化，但应者寥寥，没有什么社会效应，后来就由钱玄同策划了一出精彩的双簧，成功的将《新青年》杂志和新文化运动推向了高潮。具体步骤是先由刘半农假扮成守旧知识分子，并取了王敬轩的笔名，在《新青年》上刊登文章，故意用尖酸刻薄的语气大肆批驳胡适陈独秀等人推行的新文化，然后新青年众位教授再逐条进行反驳，闹得不亦乐乎。最终守旧文人坐不住了，真的一批一批的出来和新青年团体进行论战，当林琴南、辜鸿铭这些著名大学者也卷入争论时，新文化运动的影响也就越来越大了。这应该是一个典型的“利用或制造某件敏感事件拉拢民众造势达到政治目的”案例吧，要知道，我党就是在新文化运动的高潮“五四”运动中产生的，而陈独秀更是我党的第一代领导核心，您说玩儿这个我党还不是炉火纯青吗？、

[ 本帖最后由 辛卯未央 于 2012-2-8 10:34 编辑 ]

bq143 我不是小看华夏民族，据我的了解，华夏的阴谋主要是集中在以权谋私、拉帮结派、排挤异类、陷害忠良、媚上欺下等等，但是象您所说的利用或制造某件敏感事件拉拢民众造势达到政治目的，这样的方式就应该是西方民主政治社会长时间发展经验积累出来的阴谋方式，我不认为当时的中国人（无论是GCD人还是国民党人）已经具备这样的经验。
另外我再举个例子，西方的科技几百年前就向工业革命方向发展了，而中华文化早几百年前就向着玄学的角度发展了，直到现在我们日常生活依然随便可以找得到风水、缘分这样的词汇。你单位做楼开个门口估计领导首先考虑到的不是交通便利、美观、成本等角度，首先考虑还是门口的方位、方向、角度、风水等这样的玄学角度，这并不一定说明国人落后，只不过是说明不同历史背景的人在考虑同一问题的时候肯定有这样的文化、历史差异的。

回复11楼的老兄
可能是您没有理解我的意思，也可能是您在故意曲解。
我从一开始就没说美军是什么好东西，说实话当兵的都不是好货，如果当兵的都是乖宝宝，那这支部队的战斗里估计也够呛，亮剑里李云龙的部队就废气十足，当战斗力没的说。
我的意思是不能因为美军是混蛋我们就能任意歪曲历史真相，这样是对历史的不负责任，对历史不负责的民族是狭隘的，比如可恶日本鬼子，曾经干过的坏事儿到现在还他妈的死活不承认，您说气人不气人？那反过来我们自己呢？我们对待自己的历史是不是就比日本强多少呢？我觉得我们也有必要反思一下。

[ 本帖最后由 辛卯未央 于 2012-2-8 09:39 编辑 ]

您这么说未免太小看我华夏英雄了吧，要说玩儿科技，也许我们没这传统，玩儿不过西方。要说耍阴谋，西方洋鬼子得管咱们叫爹！

bq189 分析得太好了，我也支持10楼的观点。不管当时是不是强奸，假如你美军行为作风正派，学我们的子弟兵那样天天去帮助困难群众打水扫地，人家冤枉你又怎么冤枉得到？肯定是作风太差，所以一听说美军暴行，也不管是不是真的，马上就引起民众义愤了。bq114

这个人的观点也太主观了吧，到现在还不了解GCD的手段？在以革命的名义，在以革命美丽的光环下干了多少丧尽天良的事。

——我当然知道一个政党（不仅仅是GCD，任何政党上台的时候都必须的）为了上台什么手段都可以用，我只不过是说，当时的人是不会有这样的意识用这样的手段的，就好比当时整个中国都造不出维修美国坦克需要的一粒螺丝钉一样，当时国人的意识根本没有这样的高度，懂得利用如此隐蔽的手段来挑起事端，发动群众。
假如当时的领导人就已经有这样的手段，那阿mao为什么在这件事后的几十年还要发动文化大革命？GCD随随便便再创造一些类似间谍的案件（比如刺杀自己的核专家），利用这样的事件来为政治造势不是更好吗？假如真有这样的政治意识，6.4事件会处理得如此失败吗？镇压其实是最落后的手段，事前就派几个学生混入学生组织不是更好吗？
我们国家不仅仅是好的科技落后于人，连一些低下的政治手段也是落后于人的，落后其实是全面、全方位的。所以我敢大胆地说，沈崇是派去引诱美国大兵的地下特工这样的说法根本就是西方国家高级政治手段的定义，是不了解中国历史的人的杜撰，可信度非常低，即使沈崇本人承认我也不相信。

bq133 bq133 你都说是文革时期承认的啦，那个荒唐年代，为了自保连阿妈都不敢认，连老豆都可以乱认，还有什么不会认的？

当然，这件案子是找不到确凿的证据的，当时也不可能有DNA检测，只不过是当场捉了一个美军，用句粗鲁一点的话来说，就是证实不了当时是否有性行为，但就以当时及现在美军的德性，我相信99%是有强奸行为的。另外的什么“奉命色诱美军”只不过是以西方性开放的思维考虑中国人了，一看就是不懂得中国国情的人想出来的，以当时共产党提倡的“解放妇女”思想根本不允许领导人用这样的方式打击敌人，当时共产党的领导人也根本没有这样的政治意识和手段，我宁愿相信是解放后为了党为了沈崇可以正常生活编造出来的。
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这个人的观点也太主观了吧，到现在还不了解GCD的手段？在以革命的名义，在以革命美丽的光环下干了多少丧尽天良的事。

四十年代怎么澄清？沈是地下党，这是党交给的秘密任务。到五十年代后，我党还曾在南京为沈崇举行过“表扬沈崇大会”，公开宣布：‘沈崇早就是一个共产党员’”据1935年入党的人民文学出版社副总编辑聂绀弩回忆：文革期间红卫兵审查沈崇时，她承认自己扯下了弥天大谎，和盘托出了当年策划这个事件的意图，说是地下党指示她色诱美军士兵皮尔逊的；实际上她并未失身。她承认：制造这一假案是为了“积极打击美国，孤立国民党”。

bq136 美军在北平强奸中国女大学生沈崇的案件那里有什么所谓的澄清？只不过是在网上有两篇不知道是什么别有用心之人发的帖子罢了，所谓的维基百科也没有具体的证据的，只不过是哗众取宠地将历史歪曲以博取世人的关注罢了。另外受害人的澄清为什么要90年代移民之后才澄清呢？40年代的时候为什么不澄清？当时还是亲美的国民党当政，完全没必要担心当局会迫害，蒋介石欢迎还来不及呢。
当然，这件案子是找不到确凿的证据的，当时也不可能有DNA检测，只不过是当场捉了一个美军，用句粗鲁一点的话来说，就是证实不了当时是否有性行为，但就以当时及现在美军的德性，我相信99%是有强奸行为的。另外的什么“奉命色诱美军”只不过是以西方性开放的思维考虑中国人了，一看就是不懂得中国国情的人想出来的，以当时共产党提倡的“解放妇女”思想根本不允许领导人用这样的方式打击敌人，当时共产党的领导人也根本没有这样的政治意识和手段，我宁愿相信是解放后为了党为了沈崇可以正常生活编造出来的。

奉命色诱美军？还有哪些材料可以佐证？

美国兵确实混蛋，种族歧视、性侵害等现象都挺严重。他妈的总是打着人权的旗帜侵犯人权！
但是如果就事论事，“美国兵在中国臭名昭著的强奸案例，是1946年12月24日“平安夜”在北平强奸中国女大学生沈崇。”这件案子早就已经被澄清了，怎么现在还有人拿来说？
我们还是看看当事人沈崇（沈崇出身福建名门，清代名臣沈葆桢之曾孙女，林则徐之外玄孙女，为世家之女、名门大家闺秀。后来成为著名画家丁聪的妻子，1990年后移民美国）多年以后是怎么评论这件事情的吧，有关当年的“沈崇”案，现在的研究已经很接近事实真相了。引一段维基百科的论述“2003年，据《人民报》的报导，中华人民共和国成立后，证明沈乃中共党员，奉命色诱美军，制造强奸事件，中共利用“沈崇事件”达到了发动反美运动的目的。沈崇后来嫁给画家丁聪为妻，1990年代，沈崇移民美国，对外澄清这次强奸事件乃子虚乌有，并未遭到美军强奸[13]。”
所以我的意思是其实我们不需要编造谎言来攻击美军了，因为他们的所作所为已经够恶心了，根本用不着编造谎言来攻击他们了。

日本妓女用梅毒和淋病打败了日本兵在战场上无法战胜的美国兵

美国大兵性欲就是强，管都管不住。bq143