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匿名 发表于 2024-8-30 11:49
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@一条闲木鱼：李鸿章没当过军机大臣，也没真正去主管外交工作的总理衙门上过班。但李鸿章活着的时候，是无可争议的大清外交部长。
原因很简单，慈禧和她捧起来的那些满洲人，实在搞不懂外交。
一开始，是看不起外交工作，爱谁干谁干。
后来，夷人变成了洋大人，慈禧这群人又自卑不敢和洋大人直接接触，因为不懂国际关系和外交规矩。
于是最终，在头脑还算清楚的恭亲王被罢黜后，慈禧只能把放任一个地方官去主导外交。甲午战争后，日本人点名要已经被撤职的李鸿章去谈判，就是实在看不起其它人。
庚子国难，慈禧向万国宣战，就是因为李鸿章被赶去了广东，慈禧身边被毫无脑子的满洲权贵包围了。
@史老柒: 我觉得李老头是真正的一国总理，总理衙门其实是外交部，军机处其实也不是一国总理，但李老头那时候有人事权，财政权，军权，所以才有底气东南户保和老太婆谈判，自古以来权臣都没老李头这么牛逼的。
@一条闲木鱼：对李鸿章的评价，争议一直很大。原因就在于，从哪个李鸿章去评价李鸿章。
传统历史研究，是帝王将相史观。从这个角度出发，李鸿章堪称皇权时代，站在第一梯队的能人。他以极其精湛的目光，连续把握住了 4 次时代脉搏：
1. 太平天国运动时期，放弃翰林这份体面工作，下海去组织军队，这在当时受到很多谩骂嘲笑。
2. 太平天国运动后期，果断放弃没胆子，也没能力造反的恩师曾国藩，保住慈禧大腿，另立山头做大淮军系。
3. 从江苏到上海到直隶，牢牢抓住洋务与军事两条主线，控制了大清的 80% 的外交与 60% 财政。（这个数字随手写的，图个乐）
4. 甲午战争失势后，果断远离中央躲去广东，在庚子国变保全自己不说，还支持了东南互保。事后，慈禧还不得不召李鸿章回京主持善后。
但从阶级立场出发，李鸿章所做的一切，首要目标是自己的权势财富，次要目标是保住大清这颗摇钱树，所以他做得很多事情，足以让他被骂成卖国贼。
比如，为了讨好俄国人，他先支持放弃西边领土，后来又收了俄国人五十万（真五十万），签订中俄密约，允许俄国人在大清境内修铁路。
所以，如何评价李鸿章，取决于你站在什么立场看待李鸿章。
@一条闲木鱼：现在对慈禧的评价也很割裂，有人说她是老妖婆，也有人说没她大清早跨了。慈禧其实是一个典型的，有术而无道的统治者。术，就是权术。道，就是治国之道。
慈禧对于如何掌控权力，有惊人的天赋。但对于如何治国，毫无头绪，也并不关心。慈禧的权术思想的核心，是拉拢一派打一派。听起来很容易，但其实很高难度。
慈禧的掌权的第一步，是咸丰去世后，联合恭亲王奕䜣扳倒肃顺等顾命大臣。
第二步，是联合东太后慈安，限制恭亲王的势力。
第三步，是捧起醇亲王、礼亲王等能力远不如恭亲王的皇族重臣，然后扳倒恭亲王。
第四步，将第三步重复一万次。所以清末最有权势的王爷，是除了捞钱什么也不会的庆亲王奕劻（辛亥后，收了袁世凯三百万两银子，玩命劝说隆裕太后退位。做到了字面意义上的卖国）。
所以，慈禧虽然成功掌权到死，但是李鸿章、荣禄、张之洞、岑春煊等被慈禧捧起来的满人或汉人，都早已在事实上把她抛弃掉了。即便慈禧没死，大清也一定会完蛋。
