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匿名发表于 2022-5-5 10:19

只要是汽油还在生产，汽油车就不会消失

匿名发表于 2022-4-29 15:31

就汽车外壳现在都外聘的人员设计，以前的国产车设计真是审美神脑回路，丑到爆

旁观者发表于 2022-4-29 11:35

引用:

原帖由 Guest from 150.28.54.x 于 2022-4-29 10:51 发表

还五年，要不要再打磨二十年啊，所以说老人风格的车企被特斯拉这种科技企业按着头打，五年时间够电车更新好几代了

过去十年，前一个五年，电车更新得快，没错，加上了辅助驾驶技术！！
第二个五年请问更新了什么？
以前电车标实际续航里程300+公里，后来引入NDEC续航，个个车企都是500续航，实际续航依然是300+！！
请问更新了几多代？

旁观者发表于 2022-4-29 11:28

引用:

原帖由 Guest from 150.28.54.x 于 2022-4-29 10:51 发表

还五年，要不要再打磨二十年啊，所以说老人风格的车企被特斯拉这种科技企业按着头打，五年时间够电车更新好几代了

你知道特斯拉一共搞了几多年吗？
2003年开始，汽车的发明者奔驰公司为特斯拉提供所有技术！！！别以为你系你街上这几年先见到特斯拉就说特斯拉搞了几年！第十九年了！
03年创立，五年后的08年发布概念跑车，真正交付是2015年首台特斯拉！！
试问蔚小理，由哪一个是这样历程？
全部拿汽油车平台来搞！！

[ 本帖最后由旁观者于 2022-4-29 11:31 编辑 ]

旁观者发表于 2022-4-29 11:26

引用:

原帖由 Guest from 150.28.54.x 于 2022-4-29 10:51 发表

还五年，要不要再打磨二十年啊，所以说老人风格的车企被特斯拉这种科技企业按着头打，五年时间够电车更新好几代了

战场才刚刚开始！！！！

匿名发表于 2022-4-29 11:16

油车没落是必然的

匿名发表于 2022-4-29 10:51

引用:

原帖由 旁观者 于 2022-4-29 10:28 发表
真去体验过电动BBA都不会说这话！！！
别以为国内几个车企早早地搞一大堆电动车出来就领先多少年，几乎所有国产电动都有原型汽油车！！！
何况，传统车企做车都会经过5年的开发周期，别人正常开发，国内厂商把消费 ...

还五年，要不要再打磨二十年啊，所以说老人风格的车企被特斯拉这种科技企业按着头打，五年时间够电车更新好几代了

匿名发表于 2022-4-29 10:32

轮胎胎壁厚点，整车隔音好，避震调软点，开起来NVH好了，就被人说成底盘好了！！笑死！！！

旁观者发表于 2022-4-29 10:28

真去体验过电动BBA都不会说这话！！！
别以为国内几个车企早早地搞一大堆电动车出来就领先多少年，几乎所有国产电动都有原型汽油车！！！
何况，传统车企做车都会经过5年的开发周期，别人正常开发，国内厂商把消费者当作试验，呵呵！

匿名发表于 2022-4-29 10:03

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见习作者 | 刘丹丹编辑 | 黎明

来源：深途

虽然北京车展因为疫情延期了，但该来的新车一辆没少。

在过去的几天里，奔驰、宝马、奥迪（以下简称 BBA）动作不断。基于 PPE 平台打造的奥迪 urbansphere 概念车、奔驰 EVA 纯电平台首款 SUV EQS、宝马全新纯电旗舰轿车宝马 i7 先后发布，令人眼花缭乱。

对于这些产品，BBA 寄予厚望。

奥迪中国总裁温泽岳博士表示，奥迪 urbansphere 概念车将成为奥迪中国进取 2030 战略的首个强有力佐证。

梅赛德斯 - 奔驰集团董事会成员贝思格（Britta Seeger）在专访中透露，全新 EQS SUV 开创了一个前所未有的大型豪华纯电 SUV 细分市场。

宝马集团董事长齐普策则称，宝马 i7 是最强的 7 系，是宝马成功发展和坚定电动化转型的最新例证。

一款概念车、两款旗舰级产品，一场志在必得的电动攻势似乎正由 BBA 发起。

但事实上 BBA 转型发力电动化，已经不是什么新鲜事，甚至在特斯拉还没什么名气的 2007 年，宝马就已经确定了新能源汽车量产项目。然而大象转身并非易事，直到 2019 年，BBA 旗下的纯电车型才正式进入市场，不过此时消费市场已重新洗牌。

一步慢步步慢。中汽中心最新零售数据显示，今年 3 月，30 万元以上高端纯电动车中，BBA 分别销售 3123 辆、1199 辆和 116 辆，三家加起来都比不上蔚来。

一个明显的感知是：电动时代，BBA 不香了。反攻迫在眉睫，靠着这轮新车攻势，BBA 还能重回神坛吗？

大屏不等于智能

汽车市场永远都是用产品力说话，在讨论 BBA 如今的吸引力之前，让我们先来看一看这一批的新车表现如何。

坦白来讲，BBA 此次推出的三款车，配置都是最顶级的，无论是杜比全景声系统、全景星轨天幕、宝华韦健钻石扬声器，还是对开门设计、水晶雕刻环绕光带，在营造豪华氛围这一块，BBA 可从来没输过，甚至相比以往有过之而无不及。

“压箱底的都拿出来了。” 汽车分析师林骁对深途表示，这是他看到 BBA 新车后最强烈的感觉，“不过在电动车时代，评价一款车好坏的标准早已变了，现在大家看得更多的是智能化配置。” 在林骁看来，BBA 虽然用尽全力彰显豪华品牌的格调，但在智能化方面依旧没有什么亮眼表现，甚至还陷入了 “大屏即智能” 的误区。

近几年，越来越多的智能化设备被运用在汽车上，其中最被追捧的就是汽车大屏，各种实体按键逐渐被取代，大屏似乎才更能代表未来。反映在产品上就是 “屏幕内卷”，你有我就更多，你屏幕 12 寸，我就得 15 寸。BBA 也正呈现出这一趋势。

作为奥迪最新的概念车，奥迪 urbansphere 整车前排搭载了嵌入式的仪表 + 中控屏幕 + 副驾驶一体式屏幕，后排则拥有从车顶垂直降落至两排座椅之间的后排透明 OLED 大屏。尽管没有透露具体尺寸，但前后屏幕之大，基本贯穿了这台号称奥迪最大的有史以来最大车型。

奔驰 EQS 纯电 SUV 延续了 EQ 系列的数字化座舱设计，1.41 米的 MBUX 超联屏虽然已经在 EQS 上用过，但视觉效果依然震撼。宝马 i7 的中控屏幕虽然只有 12.3+14.9 英寸，但在后排，宝马 i7 还搭载了一块 31 英寸的 8K OLED 屏幕，搭配 Bowers & Wilkins 高级音响，“移动影院” 成为其卖点之一。

整体来看，BBA 三家的新车在大屏尺寸上起码跟当前主流的新势力品牌相比并没有落后，甚至还大有赶超之意。

但屏幕真的是越多越大越好吗？

显然不是。大屏是当今汽车智能化程度的一种 “符号”，但并不是说屏幕越大就越智能，重点还是要看人机交互聪不聪明，自动驾驶好不好用。

在这三款新车中，只有奥迪 urbansphere 对外透露搭载了 L4 级自动驾驶技术，但作为一款概念车，奥迪 urbansphere 最快 2023 年才能上市。明年政策法规是否允许车辆使用 L4 级自动驾驶功能谁都说不好，奥迪 urbansphere 预告片中提到的 “将车内变成一个移动的体验世界，没有方向盘、踏板和显示器阻碍” 短期内大概率还只能是想象。

奔驰 EQS 纯电 SUV 的智能驾驶辅助组件包括智能领航限距功能、主动盲点辅助系统和离车安全预警功能、主动车道保持辅助系统等，基本为 L2 级别的水平。宝马 i7 相对智能一点，整车配有高分辨率摄像头搭配多个毫米波雷达，可实现车道保持、盲区预警、自动变道、自动泊车等辅助驾驶功能，宝马官方透露在技术层面上具备了 L3 级自动驾驶水平。但别激动，只是在技术层面上，想要真正落地还需要等法规许可。

反观蔚小理们，通过视觉感知方案或加码激光雷达，都在不断提升自家的自动驾驶能力。其中，小鹏早在 2021 年初就发布了 NGP 自动导航辅助驾驶（公测版），让外界体验了一把超越 L3 级别的自动驾驶能力。

这也就意味着，当 20 万元级别的小鹏 P5 开始自动跨楼层记忆泊车时，百万元级别的奔驰 EQS 纯电 SUV 和宝马 i7 刚学会自动泊车。当特斯拉、蔚小理们的车主开着领航辅助驾驶系统在高速上行驶时，BBA 还停留在主动车道保持、盲区预警这些基础功能上。

BBA 问题出在哪？

作为百年豪华品牌，BBA 可以说引领了整个燃油车时代，无论是整车设计、操控调教还是功能配置，每逢新品亮相，BBA 总能引发外界一片赞叹，但为何在电动车时代如此狼狈？甚至被只成立七八年的新品牌追着打？

有人说是因为没有纯电平台，有人说是转型太慢，也有人说是技术跟不上。这些答案都对但又都不完全对。有百年的造车经验以及强大的技术品牌做支撑，BBA 即便一时跟不上市场迭代，但回过神来集中资源，不差钱不缺人的 BBA 依旧是那个能打的百年霸主。

“归根结底，还是 BBA 不适应新时代。” 林骁告诉深途，燃油车时代的公式是 “车企 = 动力研发 + 整车组装”，BBA 在发动机、变速箱、悬架调校等方面建立了无法跨越的护城河。即便是两台相差只有几万块的燃油车，开起来也有明显的差距。

但现在一切都变了。新能源时代，很少再有人谈到百公里加速、电机电控、车辆平顺性，说得更多的是续航、人车交互以及自动驾驶。

然而在新评价标准上，BBA 似乎总是落后一步。

以续航为例，2019 年 BBA 集体吹响了新能源的反攻号角，奥迪 e-tron、奔驰 EQC、宝马 ix3 先后上市，但这三款车没有一款续航超过 500 公里，而当年的蔚来 ES8 续航最高 580 公里，特斯拉 Model Y 续航最高 640 公里。

伴随着电池以及快充技术的进步，近两年七八百、甚至一千公里续航的产品并不少见，消费者的里程焦虑问题大大减轻，各造车新势力的传播重点已从续航转移到智能化水平上。

几乎每一场特斯拉、蔚小理发布会上，都会对外公布一些爆炸性的新技术。以 NIO Day2020 为例，在这场发布会上，蔚来自动驾驶技术 NAD（NIO Autonomous Driving），150kWh 全新电池包、1000 公里长续航，以及 1016TOPS 算力的 ET7 全系标配激光雷达等，抓人眼球的看点层出不穷。

但在 BBA 身上，我们能看到的只有奔驰 EQS 纯电 SUV 续航 660 公里，宝马 i7 续航 625 公里。除了这两组数据，剩下能讲的可能只有车内的大屏以及 L2 级自动驾驶，或是首次搭载的杜比全景声系统、内置爱奇艺应用这样的功能。

奔驰 EQB 纯电 SUV 来源 / 奔驰官微

当对手开始讲续航，BBA 在犹豫推不推出电动化产品；当对手开始讲自动驾驶、讲算力时，BBA 的续航水平才刚赶上行业平均水平。“这种节奏的错位在 BBA 身上表现越来越明显了。” 林骁指出，我们现在看 BBA 和特斯拉，一个明显的感觉是，BBA 是传统车企，特斯拉是科技企业。

“现在看 BBA 的发布会都不会心动了。” 一位长期关注 BBA 动态的汽车业内人士告诉深途，简直越来越失望了，“我一直都很喜欢奔驰宝马的，但不得不说在电动车方面，即便是最拿手的设计，奔驰宝马做的也都不行，更不用提智能化方面，BBA 的发布会基本没啥亮点可看。”

为什么会出现这种情况？

在林骁看来，还是上述提到的原因 —— 时代变了，BBA 所习惯的发动机、变速箱等 “三大件” 评价体系已被打破，但要 BBA 接受特斯拉们重塑的智能化、科技感这套评价体系还需要一些时间。所以我们才会在 BBA 发布会上看到如此割裂的场景：一边讲着创新与电动化转型的决心，一边拿出售价百万、续航六百多公里、配备 L2 级自动驾驶的旗舰产品。

还有什么新底牌？

“BBA 比理想 ONE 强的地方是底盘质感、机械素质，但也就是 80 分和 90 分的区别，这几分的差距，绝大多数用户是很难感知的或者说感知不明显。” 理想 ONE 车主谢涛告诉深途，他原来买的是奥迪 Q5L，也开过同级别的奔驰宝马，但在试驾过理想 ONE 后，果断换了车。

并不是说理想 ONE 有多好，而是在 30 万元级别，理想 ONE 的车机、性能、配置和 BBA 相比，就是苹果和诺基亚的区别，完全没有可比性。“BBA 是豪华品牌不错，但现在电动车越来越普及，我基本没怎么听过谁说有钱买电动车必须买 BBA 的，大都是说买特斯拉、买蔚来。” 在谢涛看来，BBA 已经不算是电动车中的豪华品牌了。

在电动车时代，少了发动机、变速箱的限制，尽管燃油时代积累下的深厚品牌力不可能完全消失，但不可否认的是，“品牌清零” 正发生在 BBA 这样的老牌贵族身上。

失去了光环，BBA 还能靠什么？重新靠产品打江山吗？

可能也靠不住。就目前来看，奔驰 EQS 纯电 SUV 和宝马 i7 的产品不能说是毫无亮点，只能说是泛泛之辈，再加上考虑其百万级售价区间，对于大多数人而言，确实不如一台蔚来 ET7 或是特斯拉 Model S 来得香。

那 BBA 们还有什么新底牌吗？答案还是产品。

以宝马为例，在 2022 年，宝马计划量产及试生产 15 款纯电动车型，其中包括宝马 iX、宝马 i4、宝马 iX3 以及宝马 3 系、宝马 5 系、宝马 X1 等系列的产品。不过想要买到基于宝马全新电动化 Neue Klasse 平台打造的产品，还得等到 2025 年。

奔驰相对好一点，4 月初，奔驰 VISION EQXX 概念车从德国辛德芬根出发，抵达法国卡西斯，全程约 1008 公里，成为目前已知的首个做到单次充电行驶突破 1000 公里的产品。尽管这款车所搭载的技术也得等到 2025 年才能量产，但起码奔驰让外界看到了一点科技的影子。此外，奔驰还透露今年总共将推出 8 款新能源产品，2022 年至 2030 年在纯电动车型方面投资超过 400 亿欧元。

上汽奥迪今年 2 月已经推出了首款纯电车型奥迪 Q5 e-tron，按照奥迪的规划，今年或许我们还能看到奥迪 Q4 e-tron 以及奥迪 e-tron GT 等纯电产品。

“怎么看怎么感觉有违和感。” 对于 BBA 的新品规划，林骁告诉深途，虽然过去很多年 BBA 都是这样公布产品规划，但看惯了造车新品牌每次透露的自动驾驶、电池、芯片、算法方面的规划，再回过头看 BBA，“总是提不起劲，没什么新鲜感。”

一个不可否认的事实是，新造车企业身上一个明显的特征就是快，无论是软件技术的迭代，还是新品的推出，像 BBA 这样动辄三年才能见新品的节奏，早已不再适用当下的市场。

知乎上有一个浏览量超 170 万的问题 ——“BBA 在电动时代会跌落神坛吗？” 其中，排在首位的高赞回答这么写到：“若 BBA 们还不奋起改变，旧神陨落，新神诞生也不过是一代人的时间。”

* 题图来源于 @奥迪。应受访者要求，文中林骁、谢涛为化名。

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