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匿名 发表于 2022-6-9 16:09

不要鞠躬，请切腹

匿名 发表于 2022-6-9 15:17

见天看到川崎也鞠躬了，造假40年

匿名 发表于 2022-5-19 11:56

引用:
原帖由 Guest from 86.96.162.x 于 2022-5-19 11:41 发表
中国80年代生产的东西质量也是杠杠滴，我家买了个电风扇用了十几年还一点问题没有，买个黑白电视机更是用了快20年，一点问题没有
我家也有台雪花牌电风扇，70年代买的，全金属制造非常重的，用到2013年还可以正常使用，后来搬去新房子了实在不想要那么旧的东西才送给亲戚，估计真是可以用一辈子的东西。

匿名 发表于 2022-5-19 11:41

中国80年代生产的东西质量也是杠杠滴，我家买了个电风扇用了十几年还一点问题没有，买个黑白电视机更是用了快20年，一点问题没有

旁观者 发表于 2022-5-16 14:26

引用:
原帖由 Guest from 150.20.139.x 于 2022-5-16 12:13 发表

感觉还行吧，并不觉得电费有多多少。还有，我只是说说我的情况而已，不想跟你们争些有的没的。
哈 不是争论，而是那个年代空调属于昂贵和奢侈品，现在嘛，不用那么耐用，有十年保底就够啦!

旁观者 发表于 2022-5-16 14:25

引用:
原帖由 huahua 于 2022-5-16 11:59 发表

早年确实日货好，我第一部车也是日产，最近换车才考虑了比亚迪（不要动怒，还没换，考虑中）
纯电买比亚迪的海洋系列！！！混动的话，你可以考虑更高技术含量的领克和长城！！！
我对比亚迪没什么的，我只是反感比亚迪水军而已 哈哈！！！

旁观者 发表于 2022-5-16 14:23

引用:
原帖由 Guest from 150.20.139.x 于 2022-5-16 13:06 发表

还有我家那台是当年85年开始用的，用到了2010年左右吧。你说的新一级变频空调大概当时还没出现吧。
我说的是现在，用那么久太费电了，始终要换的！！！而且里边很脏！！！

匿名 发表于 2022-5-16 13:06

引用:
原帖由 旁观者 于 2022-5-16 11:51 发表

问题是，你用一年20几年的空调电费差额够你买部新的国产空调了！
1.5匹 2000元的新一级变频空调，一晚电费1度！！！！26度！！！
还有我家那台是当年85年开始用的，用到了2010年左右吧。你说的新一级变频空调大概当时还没出现吧。

匿名 发表于 2022-5-16 12:13

引用:
原帖由 旁观者 于 2022-5-16 11:51 发表

问题是，你用一年20几年的空调电费差额够你买部新的国产空调了！
1.5匹 2000元的新一级变频空调，一晚电费1度！！！！26度！！！
感觉还行吧，并不觉得电费有多多少。还有，我只是说说我的情况而已，不想跟你们争些有的没的。

huahua 发表于 2022-5-16 11:59

引用:
原帖由 旁观者 于 2022-5-16 11:51 发表

问题是，你用一年20几年的空调电费差额够你买部新的国产空调了！
1.5匹 2000元的新一级变频空调，一晚电费1度！！！！26度！！！
早年确实日货好，我第一部车也是日产，最近换车才考虑了比亚迪（不要动怒，还没换，考虑中）

旁观者 发表于 2022-5-16 11:51

引用:
原帖由 Guest from 150.20.139.x 于 2022-5-16 11:46 发表
以前日本的东西质量是挺好的，我家以前有台日产的空调，用了20几年都没事。
问题是，你用一年20几年的空调电费差额够你买部新的国产空调了！
1.5匹 2000元的新一级变频空调，一晚电费1度！！！！26度！！！

旁观者 发表于 2022-5-16 11:50

又吵架le

匿名 发表于 2022-5-16 11:46

以前日本的东西质量是挺好的，我家以前有台日产的空调，用了20几年都没事。

匿名 发表于 2022-5-16 11:31

论坛里那些中美知识分子在什么帖子都能吵起来也是一种牛逼

匿名 发表于 2022-5-16 11:24

引用:
原帖由 Guest from 86.80.160.x 于 2022-5-16 11:20 发表
我也不会和你这样的人来啰嗦的，说真的也啰嗦不起来
讲道理在你眼里成了啰嗦？你是怕讲道理讲不过吧，现在的美分就这水平？公知们的徒弟、徒孙们在哪里了？就这水平？

huahua 发表于 2022-5-16 11:24

引用:
原帖由 Guest from 86.80.160.x 于 2022-5-16 11:20 发表
我也不会和你这样的人来啰嗦的，说真的也啰嗦不起来
调侃阁下这种人是一种乐趣，真的。
每次都只会满地打滚，非要装出一幅理智平和的样子，看着真的好玩。外网像阁下这种极品，真的很少见了。

huahua 发表于 2022-5-16 11:22

这个帖子讲的是日本造假历史，有案例有数字，一清二楚。
有些殖人看到说它们的母国造假制假，不高兴了，非要扯中国才是造假第一大国。
反正两唇一碰，就是金科玉律，不容反驳，你反对就是奴才。

匿名 发表于 2022-5-16 11:20

我也不会和你这样的人来啰嗦的，说真的也啰嗦不起来

huahua 发表于 2022-5-16 11:14

引用:
原帖由 Guest from 86.80.160.x 于 2022-5-16 11:10 发表
大师兄，你就喜欢扶清灭洋吗，大清就是这样被你们这些忠心耿耿的团民给送终的，唉，可怜的奴才
现在是中华人民共和国，来，说说阁下是如何把中华人民共和国与大清类比的。
喷人奴才，算不算扣帽子？我说阁下胡编乱造，那可是证据确凿的，要不要再翻出来解释一下？

huahua 发表于 2022-5-16 11:11

引用:
原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-5-16 10:50 发表

轮反智群体中国比得上美国吗？美国白左基本上都是反智的，能够把特朗普选上台，起码也占美国人口一半了吧，接近两亿人了
相信口罩都带有5G天线，理由就是口罩里的鼻梁条，然后戴口罩会被辐射成脑癌。
相信疫苗里有芯片，打疫苗会被植入芯片，目的是控制全人类，这是比尔盖茨的阴谋。
你猜上面两个谣言是在哪里广泛传播的？没错，就是号称灯塔和希望的美利坚合众国。

匿名 发表于 2022-5-16 11:10

大师兄，你就喜欢扶清灭洋吗，大清就是这样被你们这些忠心耿耿的团民给送终的，唉，可怜的奴才

匿名 发表于 2022-5-16 11:08

我们的行业标准低别人一大截，就像老坛酸菜的事件，好的干净的出口到外国，脏乱差的土坑酸菜我们自己吃，中国人专骗中国人。

匿名 发表于 2022-5-16 11:05

怪不得都说日立硬盘容易坏

匿名 发表于 2022-5-16 10:55

中国干企业的都是赚快钱的，有几个踏踏实实搞实业的？短平快就是他们的特点，啥赚钱干啥。

匿名 发表于 2022-5-16 10:52

美分们就这样的水平了？不行呀！这样子赚不到美分的！

匿名 发表于 2022-5-16 10:50

引用:
原帖由 Guest from 86.80.160.x 于 2022-5-16 10:48 发表
我们还诞生了一个强大的群体——————反智主义！
轮反智群体中国比得上美国吗？美国白左基本上都是反智的，能够把特朗普选上台，起码也占美国人口一半了吧，接近两亿人了

huahua 发表于 2022-5-16 10:49

引用:
原帖由 Guest from 86.80.160.x 于 2022-5-16 10:48 发表
我们还诞生了一个强大的群体——————反智主义！
智慧如阁下，不也干出胡编乱造的勾当？

匿名 发表于 2022-5-16 10:48

我们还诞生了一个强大的群体——————反智主义！

huahua 发表于 2022-5-16 10:45

引用:
原帖由 Guest from 86.80.160.x 于 2022-5-16 10:32 发表
我们造假的水平放眼全球，我们说第二没人敢说第一，我不知道在广东境内日系车的占比是多少，我们这里的车场里面停放的车就有一大半是日系车。
是的，我们模仿就是造假。日本当年模仿就是逆向工程。
我们还诞生了一个强大的群体——逆向民族主义。

匿名 发表于 2022-5-16 10:43

引用:
原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-5-16 10:08 发表
国产货的问题是有李宁、联想这一类，吃着垄断红利，不思进取，只想搞钱。
对于普通百姓来说，鞋服、电器、汽车的质量感官最直接
鞋服这几年好点了，以前是什么玩意大家应该都清楚
电器也就小电器还可以，大电器目 ...
李宁、联想现在还想垄断就不用想了，安踏比李宁强多了，安踏相当于两个半李宁。联想就更不用想了，现在连政府部门装机都不用联想了，身边没一个人用联想的，买电脑都买华为、小米。

匿名 发表于 2022-5-16 10:37

引用:
原帖由 Guest from 86.80.160.x 于 2022-5-16 10:32 发表
我们造假的水平放眼全球，我们说第二没人敢说第一，我不知道在广东境内日系车的占比是多少，我们这里的车场里面停放的车就有一大半是日系车。
我这里四线城市，10年前8成日系1成德系1成国产，现在大概4成日系1成德系5成国产，而且非国产的基本上都是旧车，新车基本上都是国产

匿名 发表于 2022-5-16 10:32

我们造假的水平放眼全球，我们说第二没人敢说第一，我不知道在广东境内日系车的占比是多少，我们这里的车场里面停放的车就有一大半是日系车。

匿名 发表于 2022-5-16 10:08

国产货的问题是有李宁、联想这一类，吃着垄断红利，不思进取，只想搞钱。
对于普通百姓来说，鞋服、电器、汽车的质量感官最直接
鞋服这几年好点了，以前是什么玩意大家应该都清楚
电器也就小电器还可以，大电器目前什么玩意大家也清楚
汽车闭关锁国几十年，啥玩意没搞出来，实在不行了，现在开始搞电车，还美名说换赛道

桥梁、房屋基建都是美国玩剩下100多年了的
李鸿章去纽约的时候，纽约就已经高楼林立了。

国货任重道远！

匿名 发表于 2022-5-16 09:50

日本强在宣传，什么工匠精神，然后就卖高价

匿名 发表于 2022-5-16 09:33

现在电器基本我都买国产的，便宜好用，扔了也不心疼。 都懒得修了，生了儿子之后电视机都被换了两台

匿名 发表于 2022-5-16 09:27

群众的眼睛是雪亮的

匿名 发表于 2022-5-16 09:24

对容错的处理是重点

匿名 发表于 2022-5-16 09:14


作者：远方青木

日本的产品质量，曾经非常受到中国人认可。

贵是贵了点，但质量应该是肯定没话说，毕竟是一个具备工匠精神的国家造出来的产品，对质量有着一丝不苟的要求。

日本"工匠精神"曾经在中国的名气，想必大家都感受过，什么日立、东芝、三菱早被吹上了天，十几年前中国游客就连去日本旅游，都要捎一个电饭煲或马桶盖回来，因为人们普遍认为日本的东西质量就是好。

把所有能神话的日本产品都神话了之后，日本人连煮饭都能弄出个所谓的"煮饭仙人"。

但最近几年，日本产品的质量神话垮了，而且是飞速垮塌，几乎每年都有重大恶性的日本产品造假新闻出来。

2021年5月，英国的高铁车厢发现了裂缝，这是极其严重的安全隐患，而这批高铁车厢是由日本日立公司制造的。

经各项检测，日立公司这批高铁车厢使用的金属，质量严重不合格，性能数据和日本公司的描述差距甚大。

出厂检测报告上明明一切合格，为什么突然又不合格了？

调查之后，英国人震惊的发现，日立公司居然篡改了出厂的检查数据。

基于信任，英国人当初没有把日立公司运过来的车厢切片检查，没想到日本人居然用不合格金属来凑数，而且故意篡改出厂检测数据，把明知道是不合格的产品发给英国人。

此事恶劣程度太大，引起"友邦惊诧"，日本方面发起大检查。

调查结果让世界震惊，根据日本新闻报道的调查结果，日立公司故意篡改检查数据这种行为并不是偶发，而是系统性、经常性的行为，质检数据造假已经至少持续了30年。

目前，已经有380种特殊钢制品有确切的造假证据，质检数据造假的手段包括不按照客户和规定进行检查，变更检查条件，直接篡改检查结果等。

[attach]219547[/attach]

造假就算了，还持续造假了至少30年，这种长期持续系统性的数据造假不可能无人察觉，一定是高层默认的行为，如今出事了才被迫出来鞠躬道歉。

[attach]219548[/attach]

为什么日立公司又为什么要对质检数据进行造假，为什么我认定这是高层默许的行为？

首先，质检数据造假能大幅提升公司的营收和利润。

以钢铁为例，很多高利润、高价格的顶级钢材，制造的过程中良品率都不算高，如果能100%的造出良品，那这种顶级钢材的价格也高不到哪去。

根据要求，质量不合格的产品要作废，然后回炉重炼，这会消耗大量的人工和时间，以及成本。

但如果改一改数据，把那些虽然检测结果不达标，但还凑合，一时半会应该不会出事的东西放出门，绝大多数客户都是无法发觉的。

2018年，日本神户钢铁被实锤造假，神户钢铁总裁被迫承认自家集团存在至少10年以上的有组织造假行为，部分铝、铜产品的拉伸强度和耐久性存在造假，而且造假行为得到了高层管理者的默许。

[attach]219549[/attach]

对于造假的动机，神户钢铁的副社长称：

"有对于完成出货目标的压力"

简单地说，上级制定的KPI任务无法完成，高层为了拿年终奖，默认下属篡改质检数据，把不合格的产品放出门，以次充好，换取账面上的高额利润。

日本人在出厂质检数据上动手脚这事，中国人早有体会。

当年中国建设三峡大坝的时候，最核心最困难的一部分是连接水轮发电机组蜗壳部位的引水钢管。

虽然只是钢管，但这批钢管被永久性的浇筑在三峡大坝内部使用，一经埋设，除非挖开大坝，否则不可能修复。

而这个引水钢管是三峡工程心脏部分的主动脉血管，需要承受水流从110米高的地方喷涌而下的巨大压力，形成的强大冲击力有数十万吨，且会常年反复冲击。

因此，钢管使用的金属材料，屈服强度、抗拉强度、延伸性能和冲击韧性等四大项技术要求极高。

按设计要求，这批钢管是永久使用，永不替换，需要在百年的时间内日复一日的工作，永不变形，因为根本无法修复。

一旦出现水管爆裂的情况，混凝土根本无法对抗如此强大的冲击力，三峡大坝整个电站厂房的部位会被冲出一个大窟窿，化为一片汪洋，关闭水闸，停机拆除重建需要至少1年，损失百亿起步。

因此，这部位的钢材质量要求极高。

普通的钢材别说工作百年以上了，也许刚工作第一天就被水压给冲爆了。

因为技术要求太高，这批钢材我们全球招标，最终选用了日本住友金属生产的低合金碳素结构钢板。

根据日方提供的招标书，他们的钢材性能数据极高，碾压一众同行。

2000年5月8日上午，第一批日本钢材共60块钢板，抵达三峡库区。

这是中国的百年大计，一旦出事就是天大的事，没有任何人敢打马虎眼，我方检验员王春来立即对这批日本钢材进行了质检。

王春来切了5块小样板进行测试，结果震惊的发现4块样板的冲击韧性都达不到合同的要求，而且屈服强度、抗拉强度、延伸性能等数据虽然达到合同要求，但也和日本出厂质检单上提供的数据相差甚远，双方数据完全对应不上。

质检报告一出，我们自己人都不信，怀疑是王春来水平不行，检测错了。

"不合格？不可能！"

"日本是当今世界上头号钢材生产强国，从品种规格到质量精度无一国家能比，咋会有问题呢？"

"人家厂检合格单做的多细，详尽列出了各类技术项目的检验数据。这些结果远远超过了我们的合同要求……"

"这是特种钢材。会不会是我们实验室条件满足不了要求，才检出不合格的呢？"

三峡办余良主任出马，和王春来一起再抽了5块样板，重新检测，重点做数据最差的冲击韧性和延伸性能实验。

结果样品仍然不合格，在这次实验中，人们甚至发现不少检测数据不是分布在一个相对集中的区域内，离散度很大，由此进一步判定板材不仅性能不过关，整体质量都不均匀。

兹事体大，三峡办立刻向上报告。

中方代表就此事对日方做了简要通告，要求日方尽快派人过来处理。

结果，日本方面连人都不愿意过来。

"不可能，不可能！我们是世界上一流的名牌企业，绝不会出现这样的质量问题。你们的检验数据忽高忽低，太令人难以置信了！"

最后日方表态，你们三峡工地上的人根本不靠谱，除非出具中国大牌检测机构的正式结果证书，否则是不会派人前来洽谈的。

于是在2000年6月13日，余良和王春来带着试样来到了武汉钢铁研究所，用最专业的人员、最专业的的设备进行测试。

带过来的4块试样，3块质量检测不合格，冲击韧性不过关。

总共三次检测，结果都一模一样，这批钢材毫无疑问的有问题。

6月19日，三峡办出具了编号为420004100002808品质不合格证书，经省局主管副局长审定签发，给日方以明确和肯定的答复。

6月22日，日方终于来人了，双方首次就钢材质量进行谈判，但日方依然拒不承认钢材有问题，一会说中方抽样不规范，一会说中国实验室条件太简陋，一会又说检测标准是不是不科学。

总之，日方拒绝承认钢材不合格这一结论，同时反复强调他们的钢板是按照合同要求规规矩矩组织生产的。

对于日方的狡辩，我方检测人员不卑不亢，有理有据的给与一一驳斥。

使出浑身解数都压不住中国人的日方代表，不得不提出复检要求，由日方多名代表和三峡办人员一起到工地现场抽样，一次性抽取12块钢板，从上面新截取尺寸为300×85mm的样坯进行复检。

同时，日方人员带走2号和9号钢板截取的样坯，带回日本国内进行检测。

结论，自然是不合格。

事情闹到最后，所有的钢板都被逐一检测，60块钢板中有46块质量不合格。

在最终的谈判会议上，日方人员态度大变，说：

"完全信服中国检验检疫部门的复验报告！"

对于这批钢板质量不合格的原因，日方的解释是"采用了尚不成熟的"新"的生产工艺，致使钢板质量出现偏差。"

在反复折腾后，日方终于同意退货，并赔偿中方损失。

[attach]219550[/attach]

2000年，日本的产品质量神话横行中国，三峡大坝的这次钢材质量事件虽然轰动一时，但中国人依然都认为这只是个意外。

但是从最近几年种种新闻来看，这也许并不是个意外。

日方提供给三峡大坝的这批钢材，统统都做过出厂质检，也提供了质检报告单，为什么质检报告单上的数据和工地检测结果不一致，这个核心问题日方一直避而不谈。

钢板可以有问题，很多原因都可能引发质量问题。

但出厂质检结果单上的数据不可能有问题，如果有问题那只有一种可能，有人篡改了质检数据。

如果质检不合格，改一下数据，发到中国，绝大多数人都不可能发觉。

日本住友金属钢铁厂的员工，也许根本不知道三峡大坝在中国意味着什么，根本不了解三峡大坝使用的质检标准有多么严格，结果一头撞上了铁板。

日本产品以次充好，频频把不合格产品卖到中国，这个事广大的消费者早有感知，一流产品卖欧美，三流产品卖中国，早就被中国人编成了顺口溜。

但日本的这种造假行为，不是全部造假，而是好坏混合，有真有假，真假难辨。

而且有一点日本质检员做的很牛逼，他们把质检不合格的产品再度分成三六九等，质量差的不能看的直接回炉，他们感觉还凑合，消费者应该发现不了的就在篡改质检数据后，发货出门。

比如说三峡大坝的这批钢材，屈服强度、抗拉强度、延伸性能和冲击韧性等四大项技术指标，只有冲击韧性这一条不合格，其他都合格。

这种钢材用到三峡大坝身上，十几二十年的反复冲击后，金属一定会出现问题，其他技术指标再高都没用，所以肯定是不合格产品。

但用在绝大多数工业领域中，你还真的难以发现其问题。

三峡质检员较真，不代表所有客户都有这个较真的能力，甚至绝大多数客户都没有较真的意识。

2000年日本产品就在质量造假，为什么这几年才开始发现？

因为以前日本把合格品大量卖到欧美，质量差一点的改改数据卖到了中国，而中国在世界上没有话语权，像三峡大坝这种硬逼着日方道歉认错的案例实在太稀少了。

但最近十几年，中国制造异军突起，大量挤占日本产品的市场份额，把日本制造逼得没办法了。

质检数据造假行为越来越严重的蔓延，而且为了保证营收报表和利润报表的好看，有些造假的产品，不得不发到欧美去。

这一发，就出问题了。

2013年，三菱制造的世界最大货轮MOL号巨轮，在风平浪静的海上直接断裂成两截，随后沉没。

这是全世界第一艘自行断裂的货轮，开人类巨轮制造之先河，断裂的方式还如此诡异，引发了全世界的关注。

2017年，韩国一艘三菱制造的26万吨矿砂船断裂沉没，引发了韩国方面对全国轮船的大检查，结果震惊的发现大部分日本造巨轮，船体内部都有大大小小的裂缝。

在如此恶性的事故发生后，全球多个国家对日本产品的质量发起了质疑，深挖质检数据，然后直接引爆了日本产品的道歉狂潮。

2016年，日本三菱集团被爆油耗数据造假长达25年。

2016年，日本东芝集团被爆财务造假长达7年。

2017年，日本兵库县农协经营的餐厅被爆向顾客提供了3200份次等牛肉冒充的"神户牛"。

2017年，日本日产汽车被爆让没有任何资质的检测人员对汽车出厂进行终检工作。

2017年，日本碳纤维生产商东丽承认测试数据造假持续八年，至少造假149次。

2018年，日本西铁城电子公司被爆篡改产品数据。

2018年，日本KYB工业株式会社被爆在免震装置和减震装置上篡改性能检查记录数据。

2018年，日本神户制钢被爆数据造假，问题涉及200多家企业。

2021年，日本小林化工被爆造假40年，500种药品中80%有造假记录。

2021年，日本曙光制动器工业公司被爆质检数据造假长达20年。

2021年，日本日立被曝光质量造假30年。

[attach]219551[/attach]

日本牛肉造假

[attach]219552[/attach]

日本碳纤维造假

[attach]219553[/attach]

  日本汽车零部件造假

  [attach]219554[/attach]

    日本药品造假

总之，各种造假，各种道歉，持续几年几十年的大规模造假行为只要被曝光，就道歉，然后这事就这么算了。

没有什么造假问题是鞠个躬解决不了的，如果有，那就再鞠一个。

  [attach]219555[/attach]

曾经的日本工匠，成了日本躬匠，只会鞠躬。

更可怕的是，如此恶性的质量造假事件系统性，集体性的在日本发生，结果中国居然没什么人知道。

在有些门户网站上输入"日本造假"这几个字，讨论量居然才几百，还不如当年日本"煮饭仙人"推广量零头的零头的零头。

  [attach]219556[/attach]

日本钢材质检数据故意造假的行为至少从2000年中国三峡大坝时期就开始了，2013年导致了MOL号巨轮凭空断裂，2017年导致了韩国矿砂船凭空断裂，而类似的主动数据造假行为遍布日本多个行业。

就这，在2020年的时候，日本制造的神话传说我还时不时的在网上看到，负面评论基本没有，名声一直非常好。

一直到2021年，说日本产品质量不行的舆论才开始慢慢出现。

而中国制造从未出现过这么恶性的事故，却总被人说质量不行，说了几十年，还是被中国人自己说。

我想问一下，为什么。

或者说，凭什么。

作者：远方青木（ID：YFqingmu）



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