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标题: 古代战争应该是什么样子的？ [打印本页]
作者: 匿名    时间: 2014-2-19 11:43     标题: 古代战争应该是什么样子的？



电影里，西方冷兵器时代的战争，先是闪闪发光的重骑兵和重步兵上前冲击；镜头立刻一转，敌我两员大将肌肉暴涨，狂野的重低音音乐震动耳膜……画面充满了野蛮力量的亢奋。电影很好看，但是假的。

重骑兵和重步兵不是用来歼敌的，而是依靠刀砍不入的软甲（箭能射进去）、自身的重量、密集的队列，冲散对方的阵形。他们不会停下来肉搏，只是不停地向前走，走到对方后面再走回来，当然手上的长矛也会顺便杀几个。如此反复。想一想，你勇猛无比，连续杀敌十数人，后面突然冲过来黑乎乎一大群，你的第一个反应是什么？不跑还等死啊。整个场面和现代战争中坦克和步兵的配合差不多。

重骑兵和重步兵不可能数量很大，一般也就几百人，上千人就是国力强大了。一个原因是没有那么多铁。第二个原因是软甲挡不住弓箭。而硬甲一套几十公斤，谁能穿上它走上一百米。第三个原因是它不灵活。两队刀枪不入的重甲兵撞在一起，除了玩儿相扑，还能玩儿什么？

中国古代没有出现重骑兵和重步兵，一个原因也是没有那么多铁，另一个原因是铠甲不适合山地，最后就是没有战马。只有唐和清代有完整的骑兵建制，其他时代西域各国是严厉禁止向中原汉人出售战马的。《清明上河图》里没有马车只有牛车。有人考据说北宋全国的战马也就两三千匹，还不都是壮年的。

中国古人的战阵确实不像电视剧里那样，散兵游勇各打各的。而是五人为伍，十人一队，五十人一大队，以此类推。训练的时候就强调这五个人必须生死相守、不死不掉队。而且那时候征兵是一个村子、一个家族编在一起，这就保证了没人能单独当逃兵。不过几万人的队伍会在一顿饭功夫溃散，这也是个原因。到了开打的时候，这些不死不掉队的士兵会形成十对五，五对三，五对一等等场面。势均力敌的时候就看谁更勇敢了。

另外还有一队负责“腾击”的预备队。看到哪边不行了就冲上去砍杀一通，杀杀敌人的威风，壮壮自己的胆气。

图片附件: 1.jpg (2014-2-19 11:43, 39.77 KB) / 该附件被下载次数 51
http://hahabbs.w1.luyouxia.net/bbs/attachment.php?aid=85978

作者: 匿名    时间: 2014-2-19 11:53

古代百兵之王不是枪、也不是剑，而是弓箭，秦国、北方游牧民族皆以弓箭横扫天下。
作者: 匿名    时间: 2014-2-19 12:41

更正一下LZ的关于古代战争样子的看法。古代中国是古代使用弓箭最先进的国家，比古英格兰的长弓部队还牛很多！
以弓箭横扫天下，因此中国几乎成为古代世界唯一一个大一统的国家（从人口和土地的数量、质量），而古代西方由于不看重弓箭，更多的是用人力肉博、投掷，因此无法成为一个长久个大一统的国家。
作者: 匿名    时间: 2014-2-19 12:45

记得有人说过，古代弓箭的发明，其意义不亚于现代枪炮的发明。
作者: lina198801    时间: 2014-2-19 14:59

说过了吧！！


汉匈第三次大战！！是世界规模最大的骑兵对战！！

双方各有10万以上的骑兵。超过20万的骑兵在草原上决战！


另外关于重骑兵、重步兵。其实各朝都有！只不过规模不大而已！

像金的拐子马、铁浮图之类，宋朝没有骑兵，但发展出了重步兵。宋朝是中国各朝中最重视重步兵的朝代。另外，唐朝的陌刀队就是典型的重步兵！！

不要把中国的重步兵和西方的重步兵混为一谈！西方重步兵习惯结成方阵马其顿方阵作战！

而中国的重步兵不习惯大范围的方阵。一般是以数十人为一组的小方阵作战。

自从蒙古人的轻骑兵横扫了世界后，中国就在也没有出现像样的重骑兵和重步兵！

因为战术得当的话，重步兵和重骑兵就是缓慢移动的靶子。这才是重骑兵、重步兵退出战争的根本原因！
作者: 匿名    时间: 2014-2-19 15:20     标题: 回复 5楼帖子 的帖子

汉朝的很多骑兵不是我们理解的骑马作战的，而是骑马行军的步兵，，，
作者: 匿名    时间: 2014-2-19 15:24

对步兵密集阵型，，我想说，，能泼汽油吗？？
作者: 匿名    时间: 2014-2-19 17:02

引用:
原帖由 lina198801 于 2014-2-19 14:59 发表
说过了吧！！


汉匈第三次大战！！是世界规模最大的骑兵对战！！

双方各有10万以上的骑兵。超过20万的骑兵在草原上决战！


另外关于重骑兵、重步兵。其实各朝都有！只不过规模不大而已！

像金的拐子马 ...
重步兵和重骑兵在古中国战场是没什么用的，用弓、箭、弩即破。重步兵和重骑兵在古西方战场之所以流行，是因为他们不重视弓箭的使用，攻击武器多使用手持类的长矛，或者标枪类的投掷物。
金兀术放弃自己所长，使用拐子马、铁浮图重步兵和重骑兵这种战术，被岳飞等宋将所破也是很在情理之中的。
作者: 匿名    时间: 2014-2-19 17:04

重步兵和重骑兵被破的著名事例还有被诸葛亮七擒的孟获，藤甲兵被火所破。
作者: 匿名    时间: 2014-2-19 17:12

补充一下：重步兵和重骑兵在古西方战场之所以流行，是因为他们不重视弓箭的使用，攻击武器多使用手持类的长矛，或者标枪类的投掷物。双方距离太短，重步兵和重骑兵的威力当然大啦。但如果使用用弓、箭、弩拉开距离，重步兵和重骑兵是很被动的，穿得那么臃肿和重，不要说奔跑啦，就算拉弓放箭都很不灵活。
作者: 匿名    时间: 2014-2-19 17:15

引用:
原帖由 Guest from 150.68.20.x 于 2014-2-19 15:24 发表
对步兵密集阵型，，我想说，，能泼汽油吗？？
诸葛亮用过，但不是用汽油，火烧藤甲军。
作者: lina198801    时间: 2014-2-19 17:49

引用:
原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-2-19 17:02 发表

重步兵和重骑兵在古中国战场是没什么用的，用弓、箭、弩即破。重步兵和重骑兵在古西方战场之所以流行，是因为他们不重视弓箭的使用，攻击武器多使用手持类的长矛，或者标枪类的投掷物。
金兀术放弃自己所长，使用 ...
都是一群理论家！！

当重骑兵，真正冲锋起来！！只要500人的重骑兵的小方阵，那气势和小型地震差不多！

真正的重骑兵，在面对普通的弓矢，几乎可以无视，对付重骑兵的只能是大型弓弩！而大型弓弩，在平原上面对重骑兵时，最多只能1至2轮射击！而大型弓弩无论在数量上还是准头上（几乎就是盲射），很难大范围杀伤重骑兵。一旦重骑兵近身，那对不起，那只能用屠杀两个字来形容。

能对付骑兵的只能是骑兵！骑兵这种冷兵器之王的兵种不是盖的！

蒙古人的轻骑兵对付欧洲重骑兵时都只能绕着打，拖死马匹后才能对付重骑兵！


最经典的重骑兵战例就是金国最后一场胜利！！

完颜陈和尚500重骑兵，把横扫欧亚的蒙古5万骑兵打的屁滚尿流！蒙古骑兵损失惨重！
一方面有轻敌因素在其中！
另一方面，也是蒙古人没有先拖垮马匹就先和完颜陈和尚干！
结果，弓矢射不了，刀也砍不了！5万人只能被对方500人追着打！
作者: lina198801    时间: 2014-2-19 17:58

引用:
原帖由 Guest from 150.72.18.x 于 2014-2-19 15:20 发表
汉朝的很多骑兵不是我们理解的骑马作战的，而是骑马行军的步兵，，，
事实上马镫的原型早就出现了！只不过没有马镫那么完美！

但是汉朝骑兵只能算轻骑兵！但是说汉朝骑兵只是骑马行军的步兵就是开玩笑！！

步兵在草原上是不可能打的过骑兵！哪怕是数量多上几倍也没用！

而当时汉匈第三次大战时，作为主力之一的卫青的10万骑兵是对上了匈奴单于本部的10万骑兵！

10万对10万？？骑马行军的步兵打过？？你是在开玩笑吧！

要说骑马行军的步兵，那是欧洲人自己傻帽，不会用骑兵，所以在匈奴西迁之前，欧洲的骑兵就是被戏称骑马行军的步兵。是匈奴人让欧洲人见识到骑兵威力后，欧洲人才开始发展骑兵

作为骑兵的老祖宗之一的匈奴人，无论是在骑兵的理论上还是战术上都堪称当时世界的前列。

而汉骑兵能以同样数量的骑兵打赢匈奴骑兵已经能够说明汉朝的骑兵是真正的骑兵，不是欧洲那种半吊子的骑兵！
作者: lina198801    时间: 2014-2-19 18:08

引用:
原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-2-19 17:02 发表

重步兵和重骑兵在古中国战场是没什么用的，用弓、箭、弩即破。重步兵和重骑兵在古西方战场之所以流行，是因为他们不重视弓箭的使用，攻击武器多使用手持类的长矛，或者标枪类的投掷物。
金兀术放弃自己所长，使用 ...
你真以为岳飞是用弓箭打败金兀术的？？


岳飞手下有一个营的重步兵，背嵬兵听过没！岳飞是靠3000背嵬兵为基础才干的过金兀术的！

另外岳飞手下有几只善战的骑兵部队，分别是踏白军、游奕军、选锋军、胜捷军、破敌军（虽然不是完整骑兵营）

没有这几支部队存在，光靠那些轻步兵能打的过？

你还真以为普通弓弩就能对付重步兵、重骑兵了！
要不然大宋还怕什么？

没骑兵，咱们有的是弓箭啊！
可是终整个宋朝，正是因为没有大规模骑兵的存在，才一直被北方辽、金、夏打压着！
作者: lina198801    时间: 2014-2-19 18:11

引用:
原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-2-19 17:04 发表
重步兵和重骑兵被破的著名事例还有被诸葛亮七擒的孟获，藤甲兵被火所破。
注明一下，藤甲兵根本不能算重步兵！！

像南方少数民族部落根本玩不起重步兵！！

一个重步兵的花费可以抵得上100人，甚至1000人！

那些少数民族部落根本玩不起！

重步兵、重骑兵被破的案例少的可怜！

而重步兵、重骑兵破敌的案例，无论中国、还是外国都多的要死！

随便都能列出一串！
作者: lina198801    时间: 2014-2-19 18:15

另外，踏白军这支步骑混搭的部队在面对铁浮图时。也是兵败如山倒！
损失惨重！
作者: 匿名    时间: 2014-2-20 09:11

pai pai 楼上几位说得太精彩了，都是专家，太涨姿势了！
作者: 匿名    时间: 2014-2-20 09:56

引用:
原帖由 lina198801 于 2014-2-19 18:11 发表



注明一下，藤甲兵根本不能算重步兵！！

像南方少数民族部落根本玩不起重步兵！！

一个重步兵的花费可以抵得上100人，甚至1000人！

那些少数民族部落根本玩不起！

重步兵、重骑兵被破的案例少的可怜 ...
bq114 说的不错，重甲步兵、骑兵只能是被更强大的重甲步兵、骑兵正面击破，其它的方法就只能是取巧将他们拖死。比如岳飞就是破拐子马就是用麻绳绑长刀砍没有穿甲的马腿，不过估计完成这个任务的士兵也很难生存了，只能派死士去做了。
另外藤甲兵的确不算重甲，因为藤甲是很轻的，当时藤甲兵让诸葛亮头痛就是因为藤甲兵防御高而且移动灵活，藤甲兵只能算是朴刀兵一类的。不过破藤甲兵的方法也的确可以用来破重甲兵，就是用火攻。但是在古代缺乏燃料和远程准确投放技巧的前提下，遇到重甲兵也只能是远远避开了。
作者: 匿名    时间: 2014-2-20 15:07

引用:
原帖由 lina198801 于 2014-2-19 17:49 发表

都是一群理论家！！

当重骑兵，真正冲锋起来！！只要500人的重骑兵的小方阵，那气势和小型地震差不多！

真正的重骑兵，在面对普通的弓矢，几乎可以无视，对付重骑兵的只能是大型弓弩！而大型弓弩，在平原上面 ...
最经典的重骑兵战例就是金国最后一场胜利！！

完颜陈和尚500重骑兵，把横扫欧亚的蒙古5万骑兵打的屁滚尿流！
?????????
恐怕你数据有误！请把此战例详细列出。
金国对蒙古国，实际上金国是应该是比较崇尚重骑兵等重型装备的，从岳飞时代金国就以铁浮图、拐子马称雄。金国对蒙古国，实际是重对轻的较量，金国使用重骑、重步，实际放弃了自己射箭所长，你穿件大铁甲试试拿弓、拿箭，弯弓、搭箭、用力拉弓、瞄准、放箭这一灵巧而且耗大力的过程，穿件大铁甲肯定在射箭的效率、力度、准度上大打折扣，而古蒙古国以骑射名满天下，小孩子都会射箭，金国对蒙古国的失败，实际上就是重装对轻装的失败。

有空再转个贴子给你看看
作者: 匿名    时间: 2014-2-20 15:24

引用:
原帖由 Guest from 150.48.153.x 于 2014-2-20 09:56 发表


bq114 说的不错，重甲步兵、骑兵只能是被更强大的重甲步兵、骑兵正面击破，其它的方法就只能是取巧将他们拖死。比如岳飞就是破拐子马就是用麻绳绑长刀砍没有穿甲的马腿，不过估计完成这个任务的士兵也很难生存了 ...
藤甲兵虽然不能算重步兵，但效果是差不多的，而且藤甲重量更轻。不过毕竟是穿一件藤甲在身，防护虽然好了，但藤甲也有重量和狭小、坚硬衣服空间限制，灵活性和武器操作性肯定要差的。
作者: lina198801    时间: 2014-2-20 16:05

引用:
原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-2-20 15:07 发表

最经典的重骑兵战例就是金国最后一场胜利！！

完颜陈和尚500重骑兵，把横扫欧亚的蒙古5万骑兵打的屁滚尿流！
?????????
恐怕你数据有误！请把此战例详细列出。
金国对蒙古国，实际上金国是应该是比较崇尚重骑 ...
好吧，我承认数据上我夸张了点！确实没有5万骑兵！5万人中有几万步兵。蒙古骑兵只有8000人。

但是完颜陈和尚的忠孝军
几百人能干掉对方近万的骑兵，也是重骑兵对轻骑兵的胜利的绝对案例！

大昌原之战。
完颜陈和尚400重骑兵，正面对上蒙古骑兵8000之众。而8000蒙古骑兵的两侧还各有数万步兵策应！！

完颜陈和尚身先士卒，直接400人冲击本阵。不仅把正面的8000蒙古骑兵冲垮了，而且两旁策应的几万人也被顺势击破了！

蒙古汉人名将史天泽率近万蒙古骑兵和数万汉军对上完颜陈和尚。陈和尚数百忠孝军再破之。

速不台率一万蒙古精锐骑兵在潼关对上完颜陈和尚，完颜陈和尚数百忠孝军大败蒙古军。从潼关追到了蓝田

最后，蒙古军为了对付完颜陈和尚，蒙古人调了十几万人（蒙古精锐骑兵达到了两万多，十几万的步兵）！
但是蒙古军还是不敢正面和他打，只能用疲敌的战术。最终忠孝军三日未食的情况下，蒙古人趁忠孝军饥寒交迫的情况，打败了忠孝军！

[ 本帖最后由 lina198801 于 2014-2-20 16:51 编辑 ]
作者: lina198801    时间: 2014-2-20 16:25

引用:
原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-2-20 15:07 发表

金国对蒙古国，实际上金国是应该是比较崇尚重骑兵等重型装备的，从岳飞时代金国就以铁浮图、拐子马称雄。金国对蒙古国，实际是重对轻的较量，金国使用重骑、重步，实际放弃了自己射箭所长，你穿件大铁甲试试拿弓、拿箭，弯弓、搭箭、用力拉弓、瞄准、放箭这一灵巧而且耗大力的过程，穿件大铁甲肯定在射箭的效率、力度、准度上大打折扣，而古蒙古国以骑射名满天下，小孩子都会射箭，金国对蒙古国的失败，实际上就是重装对轻装的失败。
金国就是因为没有了重骑兵才会被蒙古人打败的！

女真在中原百年之后，身体再也不是以前那种强壮。能成为重骑兵的人越来越少，随着蒙古的独立之后，能作为重骑兵的马匹来源也成了大问题！（试想下，重骑兵身上披的铠甲加武器，至少一百斤重，加上马的铠甲。一般来说，重骑兵的铠甲总重量至少在300斤以上，要找到这样的人和马，是一件很困难的事情）.
这也就是为什么完颜陈和尚的忠孝军始终只有几百人的原因。

重骑兵的花费也是巨大的。养一个重骑兵的花费至少可以养活精锐的轻步兵数百人。至于那些普通的轻步兵，养活千人都没问题！

金国正是在财力、人力、马力三大问题上出了问题，才一败再败给蒙古！

在金、蒙之间的战争中，除了早期能看到重骑兵活跃的身影之外，后期只能看到完颜陈和尚这个金国最后的将星了！

蒙古人的轻骑兵能打败金国的重骑兵，一方面是人数的绝对优势，另外一方面也是蒙古马耐力好的原因！

蒙古马速度虽然不是很好，但是耐力一直是全世界范围内领先的。而身披重甲的重骑兵的马匹虽然裸奔跑的速度比蒙古马快多了，但是批上了重甲后，速度则和蒙古马差不多。但是耐力上，却差蒙古马一大截！

蒙古人正是利用了蒙古马这一优势，才能在世界范围内横扫敌人！


蒙古人碰到步兵，就一个冲锋搞定。
碰到重步兵，就绕开打。把除重步兵以外的敌军干掉，再回头慢慢磨死重步兵！

碰到轻骑兵，就和他们比赛射箭。
碰到重骑兵，就和他们比耐力！

正是很好运用了这些东西，才让蒙古人能够在欧亚范围内无敌天下！

元朝后期，由于蒙古人长年的安逸，让他们弓箭本领下降。这才使得他们的这个完美优势缺了一环，这才让蒙古人在世界各地接二连三的失败！
作者: lina198801    时间: 2014-2-20 16:41

引用:
原帖由 Guest from 150.48.153.x 于 2014-2-20 09:56 发表


bq114 说的不错，重甲步兵、骑兵只能是被更强大的重甲步兵、骑兵正面击破，其它的方法就只能是取巧将他们拖死。比如岳飞就是破拐子马就是用麻绳绑长刀砍没有穿甲的马腿，不过估计完成这个任务的士兵也很难生存了 ...
用火攻打败重骑兵或者重步兵！不是那么简单的一个问题！

首先是烧火用的原料！

在古代，石油等易燃物没有被开发前。能用来大范围火攻的原料一向是紧俏物品。只能用油脂等来替代（猛火油这种东西，我们一直是靠从西亚进口过来，所以猛火油的数量一直是个问题），要火攻，必须大范围着火，这就需要大量的油脂。而这一块，中国一直挺紧缺的！

其次是地形

火攻不是你想玩就能玩的！火攻必须配合有效的地形才能真正起作用。一般而言，山谷，丛林才是火攻的天然场所。
而在平原上，要玩火攻的话，一方面是成本极高，另一方面成功率极低！所以我们所见的成功的火攻案例中，绝大部分是合理利用了地形才能玩下去的！

再次，火攻对天气的要求高。只要碰到下雨天，火攻就是傻帽行为。诸葛亮火烧司马懿的桥段就是很好的例子！

最后就是对方的对火攻的防备问题！

在明以后，很多精锐军队里都有专门的水龙队以防备对方火攻！
而且很多将领对安营扎寨的地方非常考究，就是为了防备敌方火攻！像夷陵之战中刘备那种傻帽安营的方法，在后世越来越少见了！
很多将领对行军的路线也很考究！这样也极大的降低了在行军过程中被火攻的可能性！


所以要用火攻的方法干掉重步兵、重骑兵必须满足以上四个条件才能得以实现！！

事实上，在整个人类战争历史当中，能够用火攻打败重步兵、重骑兵的案例非常少。

只有极少部分成功了，这几个案例都成了经典案例。可是失败的更多！

所以想用火攻干掉重装部队，事实证明非常难。不过如果成功了的话，你就将一举进入名将的范畴中了！！bq143
作者: 匿名    时间: 2014-2-21 08:42

引用:
原帖由 lina198801 于 2014-2-20 16:05 发表


好吧，我承认数据上我夸张了点！确实没有5万骑兵！5万人中有几万步兵。蒙古骑兵只有8000人。

但是完颜陈和尚的忠孝军
几百人能干掉对方近万的骑兵，也是重骑兵对轻骑兵的胜利的绝对案例！

大昌原之战。
...
还是夸张了点。
作者: seaxin    时间: 2014-2-21 09:07

战争打的都是钱，还有钱转化为战力的能力bq157
作者: 匿名    时间: 2014-2-21 09:13

引用:
原帖由 lina198801 于 2014-2-20 16:05 发表


好吧，我承认数据上我夸张了点！确实没有5万骑兵！5万人中有几万步兵。蒙古骑兵只有8000人。

但是完颜陈和尚的忠孝军
几百人能干掉对方近万的骑兵，也是重骑兵对轻骑兵的胜利的绝对案例！

大昌原之战。
...
还是夸张了点。
查了一下
完颜陈和尚的忠孝军最厉害的胜利就是大昌原之战，400对8000，胜。

忠孝军并不是一直地是4、5百人，人数多时有7千之众。
忠孝军是金国倾力打造的精锐部队，由精挑细选的各民族猛士组成，配备有当时最先进的武器：火枪。
作为精锐部队，忠孝军基本上不会是孤军。就拿400对8000的大昌原之战来说吧。完颜陈和尚是什么情况下出战的呢？是在金国大帅问谁敢出战，完颜陈和尚已经沐浴更衣、越众而出，说：“我去！”
大昌原之战史书查不到战斗的过程，估计是在重装的忠孝军在狭小的地形内发动攻击，把8000蒙古兵冲跨了（不要以为大昌原就是大平原，那时北方的原很多时是指小地方），蒙古兵战死的多数是落水而亡。
而完颜陈和尚的忠孝军被击败一役并非蒙古人以多胜小，此役是在三峰山之战，蒙古的拖雷以3万还是5万对金国的30万（内含完颜陈和尚的忠孝军）
完颜陈和尚被擒是在均州之战的巷战中，均州之战不知历史上有几场，但此场应该是金、蒙双方的大决战，惨烈程度相当于宋、蒙的崖山之战。
作者: 匿名    时间: 2014-2-21 09:33

金国并不是没有了重骑兵才会被蒙古人打败的！

重骑兵是一个消耗的过程，以古时代的技术，打造一套重骑兵的盔甲是需要时间的。金国之前的铁浮图重骑兵一直最多时都是几千。
你使用倾全国之力（含财力、时间、科技工匠、精挑细选的猛士）打造的重骑兵肯定不会打一仗就玩完了，如果是那么不堪，谁会用？这个被大军重重保护的重骑兵开始肯定是要打打胜仗的，但打得多就消耗完了，就是这个道理。而且重骑兵忠孝军在均州之战完颜陈和尚死后还是存在的。
作者: 匿名    时间: 2014-2-21 09:46

因此金国重骑兵对蒙古也是一个消耗的过程。
作者: lina198801    时间: 2014-2-21 09:55

引用:
原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-2-21 09:13 发表
还是夸张了点。
查了一下
完颜陈和尚的忠孝军最厉害的胜利就是大昌原之战，400对8000，胜。

忠孝军并不是一直地是4、5百人，人数多时有7千之众。
忠孝军是金国倾力打造的精锐部队，由精挑细选的各民族猛士组成，配备有当时最先进的武器：火枪。
作为精锐部队，忠孝军基本上不会是孤军。就拿400对8000的大昌原之战来说吧。完颜陈和尚是什么情况下出战的呢？是在金国大帅问谁敢出战，完颜陈和尚已经沐浴更衣、越众而出，说：“我去！”
大昌原之战史书查不到战斗的过程，估计是在重装的忠孝军在狭小的地形内发动攻击，把8000蒙古兵冲跨了（不要以为大昌原就是大平原，那时北方的原很多时是指小地方），蒙古兵战死的多数是落水而亡。
而完颜陈和尚的忠孝军被击败一役并非蒙古人以多胜小，此役是在三峰山之战，蒙古的拖雷以3万还是5万对金国的30万（内含完颜陈和尚的忠孝军）
完颜陈和尚被擒是在均州之战的巷战中，均州之战不知历史上有几场，但此场应该是金、蒙双方的大决战，惨烈程度相当于宋、蒙的崖山之战
大昌原之战要去看看关于金国方面的野史才能看的清楚！

正史中对这场战记载极其不明！这也和蒙古人有关系！少数民族的劣根性！

大昌原之战中，忠孝军正面对上的确实是8000蒙古骑兵，可是骑兵战术中两翼的策应的却是在不远的几万步兵。

另外大昌原这个地方具体地形不详。但是无论是什么地形，这也是重骑兵对轻骑兵的一次以少胜多的战例！

忠孝军的后方确实有数万金军。可是步兵哪里跟的上重骑兵的步伐？

这些打酱油的数万金军赶上时候，只能是打扫战场。这在战争中都是常有的事情！

另外关于火枪的问题！！金国后期的火枪充其量算一次性威力大的弹弓而已！能不能打死人都两说。
火枪比较成熟的运用要到明初沐英那时才开始真正运用在战场上！

三段击的出现让火枪摆脱了一次性用具的悲哀！

所以火枪根本就不是忠孝军能够打赢蒙古军的关键所在！

至于你说的大多数蒙古人是被淹死的说法！
我表示，400人追着8000人打。不可能都是人杀死的！


事实上在战争历史，这种被人追着，最后淹死、马踏死、被自己杀死的状况经常出现。
所以，衡量一个将领是否是真正的历史杰出名将，关键就是 看他在败退的时候能不能依然井井有条！
如果不能做到这点，所谓的名将也具有极强的时代性而言！


大昌原之战，本身就是忠孝军作为战争的箭头直冲蒙古军的本阵。随着蒙古军本阵防线被破。本阵败退，导致蒙古8000骑兵全线败退！最终连锁反应，导致整个战线的溃败！

至于所谓各族选出的精锐，重骑兵、重步兵在选人方面一直是这样！

关于三峰山之战中，确实是蒙金最后一场大决战！

双方参战的人数都很多！

可是蒙古人在战争初期根本不敢硬撼忠孝军！

就是我前面帖子里说的那样，碰到重骑兵、重步兵之类难啃的敌人。蒙古人都是对这类兵采用拖的战术，集中其他人消灭敌方的其他有生力量，从而孤立这些强军！

待到把敌方的其他部队吃光后，再继续用拖的战术把这些强军拖垮！从而战胜之！

蒙古人对付忠孝军也是这样！蒙古人围困忠孝军数天，在忠孝军彻底断粮后三天才开始打忠孝军！

因为蒙古人知道，自己这些轻骑兵要正面硬撼这些重装备兵种胜算不大。只有拖垮他们才能胜利！

所以说蒙古用13万人才打败忠孝军的这种说法不夸张！
事实上就是蒙古用13万人先用大量部队在有利地形围困忠孝军，然后把金军其他部队陆续吃掉后，最后集中力量消灭之！
作者: lina198801    时间: 2014-2-21 10:13

引用:
原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-2-21 09:13 发表

还是夸张了点。
查了一下
完颜陈和尚的忠孝军最厉害的胜利就是大昌原之战，400对8000，胜。

忠孝军并不是一直地是4、5百人，人数多时有7千之众。
忠孝军是金国倾力打造的精锐部队，由精挑细选的各民族猛士组 ...
7000这个数据哪里来的？？

我个人觉得有些夸张！

重骑兵部队如果达到了7000这个庞大的数目的话，几乎就是神话。这是孱弱的金国财力无法支持的了的！

哪怕在唐朝最强大的时候，唐朝的重步兵、重骑兵数量也不到两万！其中重骑兵数量也就七八千而已！

要知道养一个重骑兵需要的财力完全不是那些电视剧里演的那样！

电视剧、电影所谓的重骑兵事实上都只能算轻骑兵！！

国外的那些电影中的重装部队的装备才是真正的重装部队！

像唐朝的陌刀队，数量一直都不大。因为几十斤重的陌刀，加上近百斤重的铠甲，要玩起了。真心要猛男才玩的动！

凭金国后期那样孱弱的国力，根本无法养起7000之多的重骑兵！

忠孝军是一支军。我认为所谓7000忠孝军中间真正能称得上为重骑兵的不超过1000！其他的只能算辅兵！
作者: 匿名    时间: 2014-2-21 10:26

引用:
原帖由 lina198801 于 2014-2-21 10:13 发表


7000这个数据哪里来的？？

我个人觉得有些夸张！

重骑兵部队如果达到了7000这个庞大的数目的话，几乎就是神话。这是孱弱的金国财力无法支持的了的！

哪怕在唐朝最强大的时候，唐朝的重步兵、重骑兵数量 ...
7000这个数据网上大把。忠孝军的建制有千户，甚至万户。
作者: 匿名    时间: 2014-2-21 10:30

引用:
原帖由 lina198801 于 2014-2-21 09:55 发表


大昌原之战要去看看关于金国方面的野史才能看的清楚！

正史中对这场战记载极其不明！这也和蒙古人有关系！少数民族的劣根性！

大昌原之战中，忠孝军正面对上的确实是8000蒙古骑兵，可是骑兵战术中两翼的策 ...
蒙古人本来的战术就是拖，并不是因为害怕。这个战术叫“安息人射箭法”或者“古特曼”，以后有时间再转贴子给你看。
作者: lina198801    时间: 2014-2-21 10:49

引用:
原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-2-21 10:30 发表

蒙古人本来的战术就是拖，并不是因为害怕。这个战术叫“安息人射箭法”或者“古特曼”，以后有时间再转贴子给你看。
事实上，对付重装部队用这种方法是最行之有效的！

正面硬碰重装部队是傻帽行为。事实上，蒙古人的正面骑兵对骑兵的突击能力并不好！

八鲁湾川之战中。3万蒙古骑兵对上对方10万步骑混搭的敌人。失吉忽都忽把3万蒙古骑兵损失的的最后只剩下数百人！

八鲁湾川之战中，扎兰丁的部队还只是步骑混搭而已！真正的骑兵数量和蒙古差不多！！

另外重装部队组成的军队（比如一万人的一支部队），往往是一小部分的重装部队（数量最多不超过1000人）。剩余的都是辅助类的步兵或者后勤辎重部队！

环顾整个历史，还真没有一支纯粹的重装部队！！

我个人估测忠孝军的重骑兵人数应该是500至800人之间！剩余的应该忠孝军中的步兵！
作者: 匿名    时间: 2014-2-24 08:46

转贴了。给个链接：
http://150.48.16.9/bbs/viewthrea ... p;extra=&page=1
作者: 匿名    时间: 2014-2-24 10:15

引用:
原帖由 Guest from 150.48.153.x 于 2014-2-20 09:56 发表


bq114 说的不错，重甲步兵、骑兵只能是被更强大的重甲步兵、骑兵正面击破，其它的方法就只能是取巧将他们拖死。比如岳飞就是破拐子马就是用麻绳绑长刀砍没有穿甲的马腿，不过估计完成这个任务的士兵也很难生存了 ...
岳飞就是破拐子马就是用麻绳绑长刀砍没有穿甲的马腿?
问一下,这个是不是小说的情节？
我看岳飞破拐子马和铁浮图更多的是用多兵组合阵（2个或2个以上士兵组合，有攻有守）+用大铁锤，这个危险性没你说的那么大。小说中岳飞手下就有岳雷、岳云等四猛八大锤。厚的铁盔甲是害怕大铁锤的，一锤猛砸下去就成脑振荡了。
实际上在西方破骑士的重装盔甲也是用大铁锤的。
作者: 匿名    时间: 2014-2-24 10:58

转贴
蒙古人极其擅长被古罗马人称为”安息人射箭法”的战法，即骑射者一边逃走，一边向后方的敌人射箭。(蒙古人称这种战法为“曼古歹”）。这种战术的精髓在于一从远距离攻击敌人，二持续不断的攻击敌人，三不给敌人还手的机会。在这种攻击下不论敌人的精神和装甲多么坚强，彻底崩溃只是时间的问题。当时欧洲骑士大多配备重盔重甲，虽然近战时十分强大，机动力却根本无法和蒙古骑兵相比。如果碰上蒙古骑射手，不仅追不上，连逃都逃不掉，只有作箭靶子的份。而且蒙古骑兵不像欧洲骑士那样完全依赖强攻，他们只有当先用弓箭把敌人杀伤大半时才与敌人短兵相接。1241年4月，蒙古骑兵就靠这种战法在多瑙河畔大破欧洲最精锐的十万匈牙利大军（由匈牙利国王贝拉四世率领），杀敌七万余，用弓和箭演奏了一曲”红色多瑙河”，几乎彻底消灭了欧洲的抵抗力量。若非窝阔台不合时宜的去世，早在800年前黄种人就统一整个欧亚大陆了。
作者: 匿名    时间: 2014-2-24 11:17

估计忠孝军在三峰山之战被打败和36楼的重装欧洲骑士被打败是类似的情形。
蒙古军用箭把忠孝军的马射倒，忠孝军只能步行，但穿着重装盔甲，重量太重，陷入重围，走1里路都很难，想走回城里或自己的大营是很困难的，只有作箭靶子的份了，被射眼或者手等部位。这时忠孝军只能结阵、手持盾牌自保了，这是当时效率不高但小巧灵活发动简单的火枪就发挥作用了，不用拉弓放箭那么复杂的过程，这大概就是忠孝军配备火枪的原因了。由于携带的武器太多，走动就更加不方便了，被困在那里三日未食、饥寒交迫一点也不出奇。完颜陈和尚能在这种恶劣情况中能逃回均州城是相当勇猛和侥幸的。
作者: 匿名    时间: 2014-2-24 12:02

金国人喜欢用重装盔甲大概是东北盛产钢铁吧。现在很多大铁矿都是在东北的。
作者: lina198801    时间: 2014-2-26 09:49

引用:
原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-2-24 10:58 发表
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蒙古人极其擅长被古罗马人称为”安息人射箭法”的战法，即骑射者一边逃走，一边向后方的敌人射箭。(蒙古人称这种战法为“曼古歹”）。这种战术的精髓在于一从远距离攻击敌人，二持续不断的攻击敌人，三不给敌人 ...
所谓的安息人射箭法和我说的拖垮敌人的战术有很大的区别？？？

蒙古人就是靠这种拖死人横扫世界的！！

碰到重装部队就拖，碰到轻装的骑兵就边冲边射，碰到轻装步兵，直接一个冲击！
作者: lina198801    时间: 2014-2-26 09:55

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-2-24 10:15 发表

岳飞就是破拐子马就是用麻绳绑长刀砍没有穿甲的马腿?
问一下,这个是不是小说的情节？
我看岳飞破拐子马和铁浮图更多的是用多兵组合阵（2个或2个以上士兵组合，有攻有守）+用大铁锤，这个危险性没你说的那么大。小 ...
事实上，单手钝器在实战中的作用没有那些小说里描绘的厉害！

高速冲击下，单手武器脱手的可能性非常大！

所以水浒传秦明的那种狼牙棒是才是骑兵的最爱！
作者: 匿名    时间: 2014-3-6 13:17

我认为破骑兵最好是用努，考古发现秦国时的弩已经设计得很好，击发机构是两段式不会因为弦的力量影响精度，并且秦国武器生产能做到现代社会的规范化，弩兵肯定是骑兵的克星。可惜后世好像看不到秦国那样生产武器，并且中国自古就对工科不重视。否则历史不会这样。
作者: 匿名    时间: 2014-3-6 15:10

引用:
原帖由 Guest from 150.36.194.x 于 2014-3-6 13:17 发表
我认为破骑兵最好是用努，考古发现秦国时的弩已经设计得很好，击发机构是两段式不会因为弦的力量影响精度，并且秦国武器生产能做到现代社会的规范化，弩兵肯定是骑兵的克星。可惜后世好像看不到秦国那样生产武器，并 ...
个人认为中国在秦汉时期已达到封建社会的高峰了,晋、隋、唐、宋开始走封建社会的下坡路。中国的古代四大发明几乎有一半以上集中在秦汉或之前，实际上秦始皇在短时间内修长城、建弛道（古高速公路）、制12铜人建秦始皇陵、建大型兵马俑、建传说中的阿房宫是很了不起的。当然还有横扫六合、统一中国。
在古代唯一能与成吉思汗的骑射部队匹敌的只有秦始皇和汉朝的部队了（除明朝的热火器，当然由于效率原因明朝的热火器能不能有效压制成吉思汗的骑射还要打个问号）
秦始皇和汉朝的部队都很重视射，秦始皇就是靠射横扫六合的。汉朝骑兵配备有马上的弩，是用脚来拉弦的，匈奴部队遇之要绕道。
作者: 匿名    时间: 2014-3-6 15:31

引用:
原帖由 lina198801 于 2014-2-26 09:55 发表



事实上，单手钝器在实战中的作用没有那些小说里描绘的厉害！

高速冲击下，单手武器脱手的可能性非常大！

所以水浒传秦明的那种狼牙棒是才是骑兵的最爱！
好象在古代西方，那些贵族骑士披挂着重装盔甲，刀、剑、矛几乎都无法有效对付这些骑士，破骑士的重装盔甲是用大铁锤之类的钝器进行非贯穿性的伤害的，因为他们不重视弓箭。
作者: 匿名    时间: 2014-3-6 16:20

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-2-24 10:15 发表

岳飞就是破拐子马就是用麻绳绑长刀砍没有穿甲的马腿?
问一下,这个是不是小说的情节？
我看岳飞破拐子马和铁浮图更多的是用多兵组合阵（2个或2个以上士兵组合，有攻有守）+用大铁锤，这个危险性没你说的那么大。小 ...
bq300 bq300
用麻扎刀破拐子马是正史上说的，不是小说，我记得以前学历史的时候都有类似的字眼，虽然历史书没有详细描述。
你说的用大铁锤破重甲骑兵也是一个方法，但可能是欧洲那边的方法，不是岳飞破拐子马的方法，原因有二：
第一、当时的南宋已经实行多年的愚民政策，整个社会重文轻武，比较重型的武器基本上已经绝迹了，而且古代中国是非常缺乏金属的，做一个有分量的大锤（没有二十公斤以上的大锤打击效果还不如一把几斤重的朴刀）所用的金属都可以做十把以上的朴刀了，一个不重视武力的朝廷绝对不会耗费那么多的人力财力来做大锤这种兵器的，所以古代中国拿大锤的都是一些身体素质超强的将领，没有形成统一编制的大锤兵；
第二、能够用几十斤重的大锤猛砸快速运动中的骑兵，身体素质必须要非常好，估计跟现在的链球运动员差不多的身体素质才可以，而在多年愚民政策统治下，当时的南宋人身体素质比较差，估计即使有足够数量的大锤岳飞也找不到那么多大力士士兵来用。
所以，用麻扎刀来破拐子马其实是岳飞综合当时的武器情况、人员素质得出来的最佳方法。
另外，麻扎刀不一定是麻绳绑长刀甩出去，大多数其实是两条长长的竹竿，竹竿头部用麻绳绑紧一把朴刀，当重甲骑兵快速冲过来的时候，然后用两个士兵，一人拿一边的竹竿，远远地将竹竿头部的朴刀伸到对方的马腿位置；因为对方的马是快速冲来的，两个士兵只需要保持朴刀的平放的位置，根本不用出力，利用对方冲来的力度就足矣砍断马腿了。
就算砍不断马腿，快速移动的战马被这样绊一下十有八九都会人仰马翻了，就算不人仰马翻，重骑兵也失去了原来的速度，没有速度的重骑兵陷入步兵的重围之中，跟任人宰割的羔羊差不了多少了。
作者: 匿名    时间: 2014-3-6 16:45

引用:
原帖由 Guest from 150.48.153.x 于 2014-3-6 16:20 发表

bq300 bq300
用麻扎刀破拐子马是正史上说的，不是小说，我记得以前学历史的时候都有类似的字眼，虽然历史书没有详细描述。
你说的用大铁锤破重甲骑兵也是一个方法，但可能是欧洲那边的方法，不是岳飞破拐子马的 ...
其实用用大铁锤破重甲骑兵是不难的，当然要有兵阵（2兵以上组合）才行，其他兵要拿着盾牌、兵器对“铁锤兵”进行防护，铁锤不一定要通体都是铁，手炳可以是硬木之类，就象现在工地民工用的那种铁锤那样，一般有体力的人还是可以用的。由于重甲骑兵要用冲力对步兵进行冲击来发挥作用，两者要有个相遇才行，因此“铁锤兵”对冲击下的重甲骑兵的伤害是不少的，因为重甲骑兵连人带马几乎通体都是铁甲，“铁锤兵”能砸中几率是很大的，只要砸中，那“咣”的一声，人马都有可能受到伤害。
作者: 匿名    时间: 2014-3-6 16:48

所以岳飞也是很重视兵阵的（印象中），有什么鸳鸯阵之类。
作者: 匿名    时间: 2014-3-7 09:04

岳飞的大将牛皋好象也是用锏这种钝性武器，这个对铁浮图的震荡力恐怕没大铁锤那么厉害，但比大铁锤灵巧，可以方便对铁浮图的头部进行打击。
作者: 匿名    时间: 2014-3-7 09:10

当然，上面的牛皋用锏是小说说的。
作者: lina198801    时间: 2014-3-7 10:20

引用:
原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-6 15:10 发表

个人认为中国在秦汉时期已达到封建社会的高峰了,晋、隋、唐、宋开始走封建社会的下坡路。中国的古代四大发明几乎有一半以上集中在秦汉或之前，实际上秦始皇在短时间内修长城、建弛道（古高速公路）、制12铜人建秦始 ...
中国科技大爆炸有两个时期，一个春秋战国时期，另一个就是宋朝时期！！

宋朝可以说的是中国资本主义萌芽的诞生时期！！

不过令人可惜的是中国的两次资本主义萌芽都无情的被北方少数民族给掐灭了！！

宋朝的资本主义本来是有机会像欧洲那样彻底掌权的！宋朝的文人可以说是中国历史上最幸福的文人了，宋朝官家不杀士大夫的做法，让宋朝的文人在很多时候权力都是凌驾在皇权之上的！


明朝就更不用说了。内阁拟票，司礼监批红的制度以及内阁的可以驳回皇帝中旨的制度，让明朝的相权（这里的相权分两种，一是内阁首辅，一是司礼监总领太监，二者结合构成了明朝特殊的制度，在万历初年、熹宗朝这两种相权分别达到了顶端）在大部分时间里是凌驾在皇权之上的。


无论是宋朝还是明朝，如果不是蒙、满入侵话。所谓的君主立宪制就会产生在中国（当然，那个时候就肯定不叫君主立宪制这个叫法）


事实上中国封建制度的顶端是唐朝，在唐朝之后到明朝，开始走下坡路。而到了清朝，封建制度再次迈入了更高的顶端！嘉庆朝之后中国的封建制度开始进入加速崩溃的状态！

[ 本帖最后由 lina198801 于 2014-3-7 10:22 编辑 ]
作者: lina198801    时间: 2014-3-7 10:23

引用:
原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-6 16:48 发表
所以岳飞也是很重视兵阵的（印象中），有什么鸳鸯阵之类。
我印象中鸳鸯阵好像是戚继光弄出来的吧？

不知道是我记错了，还是你记错了！！
作者: 匿名    时间: 2014-3-7 11:07

引用:
原帖由 lina198801 于 2014-3-7 10:23 发表

我印象中鸳鸯阵好像是戚继光弄出来的吧？

不知道是我记错了，还是你记错了！！
传说岳飞用的是撒星阵，撒星阵大体来说就是散兵组合互保阵。
作者: 匿名    时间: 2014-3-7 11:13

引用:
原帖由 lina198801 于 2014-3-7 10:20 发表



中国科技大爆炸有两个时期，一个春秋战国时期，另一个就是宋朝时期！！

宋朝可以说的是中国资本主义萌芽的诞生时期！！

不过令人可惜的是中国的两次资本主义萌芽都无情的被北方少数民族给掐灭了！！

...
其实宋朝的繁荣在于城市和城乡人口相互流动交流，而城市和城乡人口相互流动交流的原因在于战争：北方民族进攻时，农村的农民就逃到有城池的城市里，打完仗农民就回农村耕田，这是一种被动式的虚假城市繁荣。
作者: 匿名    时间: 2014-3-7 11:14

引用:
原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-7 11:13 发表

其实宋朝的繁荣在于城市和城乡人口相互流动交流，而城市和城乡人口相互流动交流的原因在于战争：北方民族进攻时，农村的农民就逃到有城池的城市里，打完仗农民就回农村耕田，这是一种被动式的虚假城市繁荣。
所以交战激烈的地方——长江流域的城市是比较繁荣的。
作者: 匿名    时间: 2014-3-7 11:34

引用:
原帖由 lina198801 于 2014-3-7 10:20 发表



中国科技大爆炸有两个时期，一个春秋战国时期，另一个就是宋朝时期！！

宋朝可以说的是中国资本主义萌芽的诞生时期！！

不过令人可惜的是中国的两次资本主义萌芽都无情的被北方少数民族给掐灭了！！

...
我觉得宋朝的文人在中国历史上是不幸福的。
党争太多：
兴历新政，一批文人被贬；
兴历新政失败，一批文人被贬；
王安石变法，一批文人被贬；
王安石变法失败，元佑更化，一批文人被贬；
元佑更化失败，一批文人被贬；
之后都是新政、旧政那样交替，文人被贬，直至北宋结束，
苏东坡那样的大文豪就是一个例子，因乌台诗案差点被杀，一生之中一贬再贬，直到最荒凉的海南岛，想“日啖荔枝三百果，不辞长做岭南人。”都不行，所以才有水调歌头、咏中秋月亮那首词。
当然庞大的军人队伍地位低下，脸上刺字、刺青，也是不幸福的。
作者: 匿名    时间: 2014-3-7 15:09

引用:
原帖由 lina198801 于 2014-3-7 10:20 发表



中国科技大爆炸有两个时期，一个春秋战国时期，另一个就是宋朝时期！！

宋朝可以说的是中国资本主义萌芽的诞生时期！！

不过令人可惜的是中国的两次资本主义萌芽都无情的被北方少数民族给掐灭了！！

...
这句“明朝，如果不是满入侵话。所谓的君主立宪制就会产生在中国”？可能性不大。这不能把理由归结于满入侵。
   明朝由于内部矛盾激烈，农民起义，崇祯帝在煤山上吊，明朝已经是寿终正寝了，继续发展下去的可能性不大。
　　好一点的结果就是李自成成功招降吴三桂，然后统一中国，从头来一次李自成那个叫什么朝。
　　坏一点的情况就是出现象汉末或者唐末那样的各军事割据现象，如果历史巧合和重演一点的话会象汉末：张献忠在四川（蜀）、李自成成功招降吴三桂，占领北方，南明占领南方，形成类似魏、蜀、吴鼎足三分之势，然后李自成、张献忠由于腹背受敌被灭，北方各少数民族占领长江以北，形成南北朝，重走一次三国、南北朝的老路。
　　不过事实历史选择了吴三桂“冲天一怒为红颜”，以关宁铁骑联合满族铁骑入关，李自成一触即溃，满族铁骑长驱直入。
作者: lina198801    时间: 2014-3-10 11:03

引用:
原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-7 15:09 发表

这句“明朝，如果不是满入侵话。所谓的君主立宪制就会产生在中国”？可能性不大。这不能把理由归结于满入侵。
   明朝由于内部矛盾激烈，农民起义，崇祯帝在煤山上吊，明朝已经是寿终正寝了，继续发展下去的可能性 ...
拜托，没有那些猪皮，朝廷需要那么多的军饷吗？？

没有那么多军饷，朝廷会那么加捐加赋吗？？

不加捐加赋，李自成闹的起来吗？？

就算李自成他们闹起来了？没有猪皮的牵制，朝廷能那么轻易被打败？要知道洪承畴在打李自成这块上课是行家，把李自成打的死去活来。还有好多缴贼名将都是在和猪皮的战争中或降或死！

这一切都是源自一个名叫猪皮的人！

像万历朝和熹宗朝，几乎就是立宪君主制的前期表现！

更有甚者，如张四维、王崇古这样的商人出身最后都进了内阁！这说明什么问题！

在明朝后期，北方的商人集团已经开始在为自己的利益进行政治斗争了！

而南方的商人集团在崇祯朝也涌现出了大量政治分子！！
作者: lina198801    时间: 2014-3-10 11:11

引用:
原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-7 11:34 发表

我觉得宋朝的文人在中国历史上是不幸福的。
党争太多：
兴历新政，一批文人被贬；
兴历新政失败，一批文人被贬；
王安石变法，一批文人被贬；
王安石变法失败，元佑更化，一批文人被贬；
元佑更化失败，一批 ...
这都算不幸福！！

那明朝的的文人怎么办？？

不说太祖、世祖两朝的文人！

就说嘉靖朝的文人？死在嘉靖手上的人会少？？夏言这个首辅都不能幸免于难！！当然还有更多，只不过我一下子没想起来而已！！

宋朝的文人已经算很幸福了。起码终两宋三百多年时间里，那些文人没有被杀的危险！

看看其他朝代的文人，就知道两宋的文人简直是中国历史上最幸福的文人。

无论怎么样，只要不说十恶不赦的大罪，文人都没有生命的威胁！


至于你说的那些党争，哪个朝代没有？？

就拿明朝来说，夏言、严嵩、徐阶、高拱、张居正、申时行这些人哪个不说倒在党争上？

身死的身死，死后抄家的抄家、更有甚者如严嵩这般几乎灭了族！

这比起来，两宋的文人何其幸福！
作者: 匿名    时间: 2014-3-10 11:52

引用:
原帖由 lina198801 于 2014-3-10 11:11 发表

这都算不幸福！！

那明朝的的文人怎么办？？

不说太祖、世祖两朝的文人！

就说嘉靖朝的文人？死在嘉靖手上的人会少？？夏言这个首辅都不能幸免于难！！当然还有更多，只不过我一下子没想起来而已！！

...
你举的例子都是明朝的。汉朝、唐朝的文人应该是比较幸福的。
作者: 匿名    时间: 2014-3-10 11:57

引用:
原帖由 lina198801 于 2014-3-10 11:03 发表

拜托，没有那些猪皮，朝廷需要那么多的军饷吗？？

没有那么多军饷，朝廷会那么加捐加赋吗？？

不加捐加赋，李自成闹的起来吗？？

就算李自成他们闹起来了？没有猪皮的牵制，朝廷能那么轻易被打败？要知道 ...
就是不行才给人搞的，明朝除了开始使威风点，后来被少少倭寇也搞得整个国家那样。
作者: 匿名    时间: 2014-3-10 12:38

引用:
原帖由 lina198801 于 2014-3-10 11:11 发表

这都算不幸福！！

那明朝的的文人怎么办？？

不说太祖、世祖两朝的文人！

就说嘉靖朝的文人？死在嘉靖手上的人会少？？夏言这个首辅都不能幸免于难！！当然还有更多，只不过我一下子没想起来而已！！

...
这些明朝文人给锦衣卫、东厂、西厂搞的吧？
作者: 匿名    时间: 2014-3-10 12:42

引用:
原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-10 11:52 发表

你举的例子都是明朝的。汉朝、唐朝的文人应该是比较幸福的。
对比一下唐宋八大家就可能知道了，看其中唐、宋哪个被贬得多。
作者: 匿名    时间: 2014-3-11 08:55

引用:
原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-10 12:42 发表

对比一下唐宋八大家就可能知道了，看其中唐、宋哪个被贬得多。
很不幸,唐宋八大家：唐朝两个，都是大官，宋朝六个，其中大官四个、小官两个：苏洵（苏东坡的父亲）、曾巩。
六个大官都被贬过，基本上只有苏东坡的父亲苏洵没被贬过。
作者: 匿名    时间: 2014-3-13 09:43

个人认为中国在秦汉时期已达到封建社会的高峰了，汉朝之后直到清朝中国都走封建社会的下坡路，直至封建社会结束。
    中国的古代四大发明几乎有一半以上集中在秦汉或之前，实际上秦始皇在短时间内修长城、建弛道（古高速公路）、制12铜人、建秦始皇陵、建大型兵马俑、建传说中的阿房宫，这在古代是很了不起的，你看由秦朝至清朝有谁能做到？。当然还有横扫六合、统一中国。战国时鲁班、墨子的建筑和工科技术就已经很高，有关于攻城和防守的答辩，以墨子胜鲁班（应该是秦国的吧？）而结束。
   秦汉时期从生产力、国防、科技发展都达到了封建社会的高峰，东汉的窦宪还是窦固？追击北匈奴，勒石燕然山，最后北匈奴不知所踪，是相当牛B的，辛弃疾的“燕然未勒归无计”就出自这里。这个窦宪还是窦固？在中国古代将帅排行榜上不是第一就是第二了，比卫青、霍去病还牛。     汉朝之后直到清朝中国都走封建社会的下坡路，直至封建社会结束。论据如下： 汉朝之后，晋朝五胡X华，五胡占据长江以北。由晋朝五胡X华至宋朝被蒙古所灭，断断续续抵抗了大约1千年，中间唐朝稍好点，但也是外强中干，在开元盛世居然来个安史之乱，安禄山，忘了是哪族人？反正不是汉族的。之后唐朝衰落。到了宋朝，轮流给西夏、辽、金、蒙古欺负，其中北宋被金灭，南宋被蒙古灭，终于来了个完爆，但前后宋朝也抵抗了两百多年（整个宋朝都在抵抗西夏、辽、金、蒙古），但到了明朝，很快就被满族完爆了，而且清朝的统治比元朝还要稳固，统治了两百多年（元朝只统治了约一百年）。
作者: 匿名    时间: 2014-3-13 11:06

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-6 16:45 发表

其实用用大铁锤破重甲骑兵是不难的，当然要有兵阵（2兵以上组合）才行，其他兵要拿着盾牌、兵器对“铁锤兵”进行防护，铁锤不一定要通体都是铁，手炳可以是硬木之类，就象现在工地民工用的那种铁锤那样，一般有体力的人还是可以用的。由于重甲骑兵要用冲力对步兵进行冲击来发挥作用，两者要有个相遇才行，因此“铁锤兵”对冲击下的重甲骑兵的伤害是不少的，因为重甲骑兵连人带马几乎通体都是铁甲，“铁锤兵”能砸中几率是很大的，只要砸中，那“咣”的一声，人马都有可能受到伤害。
bq147 你说的这种能叫做“大锤”吗？就算是民工双手用的10斤铁锤，在战争中也只能算是“小锤”吧！

还有，重甲骑兵一般手上都是拿着4、5米长的长矛的，你用“小锤”对付重甲骑兵，你打算装多长的锤柄？要是民工用的一米长的锤柄，你能近得了骑兵三米范围内么？你是打算飞锤砸人么？

再有，假如你装3米长以上的锤柄，就算你铁锤是10斤的好了，你自己回家试一试，3米长的竹竿头加一个10斤重的东西，作为一个普通人，你挥舞两圈我看看，你挥两圈估计人都站不稳了。
作者: 匿名    时间: 2014-3-13 11:21

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原帖由 Guest from 150.48.153.x 于 2014-3-13 11:06 发表


bq147 你说的这种能叫做“大锤”吗？就算是民工双手用的10斤铁锤，在战争中也只能算是“小锤”吧！

还有，重甲骑兵一般手上都是拿着4、5米长的长矛的，你用“小锤”对付重甲骑兵，你打算装多长的锤柄？要是民 ...
这个锤柄不一定要很长，重骑兵肯定要奔步兵来才行，铁锤兵有其他兵种布阵保护，只要铁锤兵与铁锤兵之间保持一定近的距离，布成筛子状，不怕砸不到你重骑兵。
作者: 匿名    时间: 2014-3-13 11:32

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原帖由 Guest from 150.48.153.x 于 2014-3-13 11:06 发表


bq147 你说的这种能叫做“大锤”吗？就算是民工双手用的10斤铁锤，在战争中也只能算是“小锤”吧！

还有，重甲骑兵一般手上都是拿着4、5米长的长矛的，你用“小锤”对付重甲骑兵，你打算装多长的锤柄？要是民 ...
工地民工双手用的那种开石砸墙用的铁锤肯定不止10斤,当然,战争用的铁锤也不一定是民工用的铁锤的那个重量.
作者: 匿名    时间: 2014-3-13 11:49

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-13 11:21 发表

这个锤柄不一定要很长，重骑兵肯定要奔步兵来才行，铁锤兵有其他兵种布阵保护，只要铁锤兵与铁锤兵之间保持一定近的距离，布成筛子状，不怕砸不到你重骑兵。
那想象一下两个兵种对碰的情形：要是几十匹拐子马排成一排，每隔3米就有一匹马，每一匹马上的骑士拿着4、5米长的长矛，每个骑士把长矛一伸，前排的铁锤兵第一正确反应应该是怎样？拿起盾牌挡还是拿铁锤敲长矛杆头？还是就地翻滚？又或者是仍铁锤？
作者: 匿名    时间: 2014-3-13 11:58

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原帖由 Guest from 150.48.153.x 于 2014-3-13 11:49 发表

那想象一下两个兵种对碰的情形：要是几十匹拐子马排成一排，每隔3米就有一匹马，每一匹马上的骑士拿着4、5米长的长矛，每个骑士把长矛一伸，前排的铁锤兵第一正确反应应该是怎样？拿起盾牌挡还是拿铁锤敲长矛杆头？ ...
你往回看上面的贴子，上面已经说了步兵不是单纯的铁锤兵，不是单铁锤兵对重骑兵，如果单铁锤兵对重骑兵那肯定是输定了,是步兵多兵种组合、组合布成兵阵相互配合的，单铁锤兵主攻进攻的，其他兵种主要负责防守的。
作者: 匿名    时间: 2014-3-13 12:01

古代西方战争经常布阵，我想也是因为他们喜欢用重骑、不喜欢用弓箭、弩。
作者: 匿名    时间: 2014-3-13 15:42

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-13 11:58 发表

你往回看上面的贴子，上面已经说了步兵不是单纯的铁锤兵，不是单铁锤兵对重骑兵，如果单铁锤兵对重骑兵那肯定是输定了,是步兵多兵种组合、组合布成兵阵相互配合的，单铁锤兵主攻进攻的，其他兵种主要负责防守的。
我又回头看了帖子，并没有找到你说的铁锤兵具体怎样破重骑兵的回帖哦？
你看上面我留的麻扎刀破拐子马的回帖说的是非常详细的，我是根据手机搜索网上的资料写的，不是随随便便猜测的。
我想不管你怎样破重骑兵，铁锤兵肯定都不是破重骑兵的重点，必须要有长距离攻击的兵种。比如铁锤兵配合我说的麻扎刀兵，麻扎刀兵使重骑兵下马或者失去速度，其它兵种就可以一拥而上围着来打了。至于围着来打兵种之中有没有铁锤兵，恐怕已经不是很重要的事情了，你带着头盔被一把大刀或者木棒砸一下也会脑震荡的。
作者: 匿名    时间: 2014-3-14 09:17

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原帖由 Guest from 150.48.153.x 于 2014-3-13 15:42 发表

我又回头看了帖子，并没有找到你说的铁锤兵具体怎样破重骑兵的回帖哦？
你看上面我留的麻扎刀破拐子马的回帖说的是非常详细的，我是根据手机搜索网上的资料写的，不是随随便便猜测的。
我想不管你怎样破重骑兵， ...
重骑兵下马之后就变身成重步兵了，使用大刀长矛来破重步兵也是有一定难度的，而且重步兵也可以组阵，例如背靠背。使用大刀长矛来破重步兵不是不行，但要看成本和效率，就象叫你去拆一堵墙，你用大刀长矛一点点地抠、一点点地砍也可以把墙拆掉，但你肯定会用大锤而不会用大刀长矛去拆。
步兵具体怎样破重骑兵：就是铁锤兵和其他兵种组阵，铁锤兵用铁锤去砸铁浮图，其他兵种拿盾牌、长矛或者十八般兵器中有锁、拿、挡作用的长兵器去招呼铁浮图兵的长矛。
作者: 匿名    时间: 2014-3-14 15:17

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-13 11:58 发表

你往回看上面的贴子，上面已经说了步兵不是单纯的铁锤兵，不是单铁锤兵对重骑兵，如果单铁锤兵对重骑兵那肯定是输定了,是步兵多兵种组合、组合布成兵阵相互配合的，单铁锤兵主攻进攻的，其他兵种主要负责防守的。
你如果没有直观感受的，请你玩玩全面战争系列游戏，罗马或中世纪，里面就有重骑兵，你试试重骑兵冲击的效果，像坦克一样，冲到人群中，盔甲防御弱点的兵立刻崩溃，还有被撞飞出去的。
作者: lina198801    时间: 2014-3-14 15:53

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-10 12:38 发表

这些明朝文人给锦衣卫、东厂、西厂搞的吧？
拜托，别这么天真好不！！


其他的不说，夏言被谁弄死的？
他的学生+继任者+政敌——严嵩弄死的

严嵩最后家破人亡是谁的责任？
他孙亲家+政敌+继任者——徐阶弄的

徐阶死后被抄家是谁弄的？
他的政敌+继任者——高拱弄的

高拱死后被抄家是谁弄的？
他的好友+继任者+政敌——张居正弄的

张居正死后被抄家是谁弄的？
他的好学生+当朝皇帝——万历弄的

从这一连串的事件，我们可以看出，实际上差不多50年时间里，为什么每任首辅最后都落的一个这么惨的结局？是锦衣卫、东厂、西厂的问题吗？
不是，几乎都是被政敌弄的。
作者: lina198801    时间: 2014-3-14 16:01

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-11 08:55 发表

很不幸,唐宋八大家：唐朝两个，都是大官，宋朝六个，其中大官四个、小官两个：苏洵（苏东坡的父亲）、曾巩。
六个大官都被贬过，基本上只有苏东坡的父亲苏洵没被贬过。
我来告诉你为什么苏洵没有被贬过！

不说因为他会做人！

而是压根他就没资格被贬！

因为苏老泉压根没考到进士！在当时那个社会背景下，没有考到进士，只是举人出身的苏洵压根没有资格参与到高层的政治斗争中去，所以贬官这东西和他压根没关系，因为举人出身的他不可能进入到高层。

而他两个儿子苏轼、苏辙则是同榜进士！都是进入前二甲的，苏轼更是榜眼出身（这里还有一个小故事，当时的考官是欧阳修，看到苏轼的文章后，认为写的这么好的一定是我的学生曾巩，他出于避嫌，于是把苏轼点了第二名）
作者: lina198801    时间: 2014-3-14 16:25

有人说了，我光举的是明朝的例子。

然后又把这些问题全部推到了锦衣卫、东西厂身上。
后一个问题我已经说了，就不说了！

现在我就来举唐朝和汉朝的例子！

先看汉朝。开国的那些衰人就不用我来说了吧！衰的要死！碰到一个流氓出身的皇帝，你不衰谁衰。
再看看，千古名臣晁错吧。景帝牛吧！还不是为了一个谎言，傻帽一样的把自己的肱骨大臣晁错给杀了？
汉武帝牛吧！废太子刘据怎么样？因为刘据被杀的文人还少？
霍光厉害吧，最后霍光被族灭！连带一大批文人被杀！

就更不用提，因为东汉外戚与宦官斗争时被杀的那些文人士大夫了！
在汉朝，只要不小心站错了队，那不起，下场只有一个，别牵连而死！

起码在站队问题上，宋朝的士大夫不用担心。哪怕站错了队，充其量也就是个贬官或者罢官。哪怕碰到宋英宗这种小肚鸡肠的人，那些反对他把他父亲追封皇帝人，最后也没受到处分。（这要是发生在其他朝代，不杀个片甲不留就奇怪了，明朝嘉靖为了这个杀的文人士大夫还少吗？）



再看看唐朝，唐朝虽然没有汉朝那么夸张。但是因为站错队被杀的也不在少数。
废太子李建成就不说了。

唐高宗逼死他舅舅长孙无忌。连自己的亲生舅舅都逼到这地步了！更不用说其他了。

武则天为了上位，杀了文人士大夫少吗？最出名的还是上官婉儿的爷爷上官仪不就是被武则天给砍了吗？

武则天晚年的时候，因为李旦、太平公主、李隆基之间几年中的政治斗争死的文人士大夫还少嘛？


再看看宋朝！

宋朝最大的一次站队就是宋太宗时期的赵廷美、赵德昭的金匮之盟引起的站队！

最后的结果只不过是赵廷美抑郁而终，赵德昭被逼而死！而支持他们的大臣却是安然无恙！
连赵德昭的弟弟赵德芳不但没有死，反而得到了八贤王的美称，经常出没在各大演义小说中，更是杨家将和包青天这两个演义中的常客。
就更不用说高宗死后，把位子传给了赵德芳的后代，也就是孝宗了！

这在其他朝代敢想象吗？
废太子刘据的支持者？废太子李建成的支持？韦后的支持者？太平公主的支持者？
无论是他们本人以及家族，还是他们支持者的本人于家族有几个得到了好下场？
作者: lina198801    时间: 2014-3-14 16:27

关于重骑兵的冲击！！

你们想象，你拿着10斤重的铁锤去砸迎面开来的汽车。
这样的画面能想象不？

结果是怎么样？真有胆量的可以去试试！！

反正我胆子小，不敢去玩！！bq140 bq140
作者: 匿名    时间: 2014-3-14 16:43

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原帖由 lina198801 于 2014-3-14 16:27 发表
关于重骑兵的冲击！！

你们想象，你拿着10斤重的铁锤去砸迎面开来的汽车。
这样的画面能想象不？

结果是怎么样？真有胆量的可以去试试！！

反正我胆子小，不敢去玩！！bq140 bq140
bq114 严重同意楼上的说法，而且不是一台汽车，是一排排并排冲来的汽车，而且每台汽车上面还有一根4、5米的长矛对着你。如果我手上拿着10米长竹竿扎的麻扎刀或者长矛可能还敢碰一下，要是拿着5米以下长度的兵器，估计连看都不敢看多一眼就跑了。
作者: lina198801    时间: 2014-3-14 17:11

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原帖由 Guest from 150.48.153.x 于 2014-3-14 16:43 发表

bq114 严重同意楼上的说法，而且不是一台汽车，是一排排并排冲来的汽车，而且每台汽车上面还有一根4、5米的长矛对着你。如果我手上拿着10米长竹竿扎的麻扎刀或者长矛可能还敢碰一下，要是拿着5米以下长度的兵器，估 ...
细想一下，我觉得比喻成汽车，可能稍微过了！

但是那种哈雷摩托车绝对不过分。而且是全副武装，身上披着铠甲，拿着砍刀的那种类型！！

详细的可以看看古惑仔电影中，那些骑摩托追杀人场面就OK！

实际上重骑兵对敌的时候，大部分的伤亡都是被马踏死撞死的，很少是被人砍死的！
作者: 匿名    时间: 2014-3-14 17:26

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-14 09:17 发表

重骑兵下马之后就变身成重步兵了，使用大刀长矛来破重步兵也是有一定难度的，而且重步兵也可以组阵，例如背靠背。使用大刀长矛来破重步兵不是不行，但要看成本和效率，就象叫你去拆一堵墙，你用大刀长矛一点点地抠、一点点地砍也可以把墙拆掉，但你肯定会用大锤而不会用大刀长矛去拆。
步兵具体怎样破重骑兵：就是铁锤兵和其他兵种组阵，铁锤兵用铁锤去砸铁浮图，其他兵种拿盾牌、长矛或者十八般兵器中有锁、拿、挡作用的长兵器去招呼铁浮图兵的长矛。
重骑兵离开了马还可以走路吗？你背七八十斤重的装备追杀一个人给我看看，就算我空手都不怕你，重骑兵下马之后只能够原地防守等着累死吧。
对付重骑兵、重步兵跟拆墙相似的么？拆墙要一点一点拆得干干净净，那当然就是用铁锤好啦，对付一个重骑兵只要用长矛刺中他的头盔，就算刺不穿只要打晕他就得了，有必要将他拆得干干净净吗？
总之对付重骑兵、重步兵距离优势是最重要的，不能给他们近身搏斗的机会，远距离能够攻击到的除了弩、箭就只有长矛、长朔和麻扎刀，历史上锤子从来都不会装备长柄的。
所以我还是不同意你用铁锤来破重骑兵的说法。
作者: 匿名    时间: 2014-3-14 17:27

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原帖由 lina198801 于 2014-3-14 17:11 发表

细想一下，我觉得比喻成汽车，可能稍微过了！

但是那种哈雷摩托车绝对不过分。而且是全副武装，身上披着铠甲，拿着砍刀的那种类型！！

详细的可以看看古惑仔电影中，那些骑摩托追杀人场面就OK！

实际上重 ...
bq174  就算是一排排拿着长矛骑着哈雷机车的人都够恐怖的了。bq143
作者: 匿名    时间: 2014-3-14 17:27

铁浮图由于载重，速度也就30、40公里/小时，这样的速度不敢砸？而且铁浮图与铁浮图之间有空隙，可以不一定是迎面砸，在侧面砸一辆30、40公里/小时的摩托车不敢？
古惑仔不是编制部队，很多是用刀的，用大锤的应该不多。
岳家军是有纪律的，金兀术也说了“撼山易，撼岳家军难”。
作者: 匿名    时间: 2014-3-14 17:29

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原帖由 lina198801 于 2014-3-14 16:01 发表

我来告诉你为什么苏洵没有被贬过！

不说因为他会做人！

而是压根他就没资格被贬！

因为苏老泉压根没考到进士！在当时那个社会背景下，没有考到进士，只是举人出身的苏洵压根没有资格参与到高层的政治斗争 ...
早就知道，我为什么写些大官小官在那里。
作者: 匿名    时间: 2014-3-14 17:31

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原帖由 Guest from 150.84.16.x 于 2014-3-14 15:17 发表


你如果没有直观感受的，请你玩玩全面战争系列游戏，罗马或中世纪，里面就有重骑兵，你试试重骑兵冲击的效果，像坦克一样，冲到人群中，盔甲防御弱点的兵立刻崩溃，还有被撞飞出去的。
冲到人群？
传说岳飞用的是撒星阵，形散而神不散的散阵，不是堆在一起的人群。
作者: 匿名    时间: 2014-3-14 17:39

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原帖由 lina198801 于 2014-3-14 15:53 发表


拜托，别这么天真好不！！


其他的不说，夏言被谁弄死的？
他的学生+继任者+政敌——严嵩弄死的

严嵩最后家破人亡是谁的责任？
他孙亲家+政敌+继任者——徐阶弄的

徐阶死后被抄家是谁弄的？
他的政 ...
不管是严嵩弄的、还是徐阶弄的，还是高拱弄的，还是张居正弄的，还是万历弄的，都要经过锦衣卫、东厂、西厂这些机构，你因为是亲自由这些皇帝、高官自己弄的？
作者: 匿名    时间: 2014-3-14 17:39

不管是严嵩弄的、还是徐阶弄的，还是高拱弄的，还是张居正弄的，还是万历弄的，都要经过锦衣卫、东厂、西厂这些机构，你以为是亲自由这些皇帝、高官自己弄的？
作者: 匿名    时间: 2014-3-14 17:46

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原帖由 lina198801 于 2014-3-14 16:25 发表
有人说了，我光举的是明朝的例子。

然后又把这些问题全部推到了锦衣卫、东西厂身上。
后一个问题我已经说了，就不说了！

现在我就来举唐朝和汉朝的例子！

先看汉朝。开国的那些衰人就不用我来说了吧！衰的 ...
看你那些例子很多与皇位有关。当然不得不承认宋太祖杯酒释军权还是比较仁慈的。
作者: 匿名    时间: 2014-3-14 17:53

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原帖由 Guest from 150.48.153.x 于 2014-3-14 17:26 发表


重骑兵离开了马还可以走路吗？你背七八十斤重的装备追杀一个人给我看看，就算我空手都不怕你，重骑兵下马之后只能够原地防守等着累死吧。
对付重骑兵、重步兵跟拆墙相似的么？拆墙要一点一点拆得干干净净，那当 ...
我没说叫重步兵走路追杀别人，只是叫重步兵原地防守叫你去破他。
作者: lina198801    时间: 2014-3-14 18:03

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原帖由 Guest from 150.48.153.x 于 2014-3-14 17:26 发表


重骑兵离开了马还可以走路吗？你背七八十斤重的装备追杀一个人给我看看，就算我空手都不怕你，重骑兵下马之后只能够原地防守等着累死吧。
对付重骑兵、重步兵跟拆墙相似的么？拆墙要一点一点拆得干干净净，那当 ...
重骑兵和重步兵确实是两个兵种，重步兵注定无法上马就变成重骑兵。

同样，重骑兵下马也很难变成重步兵！

因为两个兵种的制式武器不一样！！

重步兵偏重武器，重盾、重刀。重盾一般是双盾，重刀、重枪也以双手武器为主

而重骑兵则偏重长武器。重骑兵的移动绝对了，长武器的打击范围大，威力更加大！而重骑兵的盾往往只是单手盾，几乎没见过重骑兵拿双手盾的。至于长枪这种，压根不是单手或双手能拿的起的，重骑兵的长枪通常都是固定在马匹上的，人控制方向而已！

重骑兵一旦下马，如果不能有效结成方阵，战斗力会大打折扣！



但是要把重骑兵打下马真心不是件容易的事情！

像钩镰枪这种，在我看来有很大儿戏的成分在其中。不说上去的人一定会被踏成肉泥！

就说，面对重骑兵冲锋，不结成方阵的，那种差不多6级地震左右的强烈震感，你站在原地站不站的住都是一个问题！

另外，也不可能像电视剧里演的那样，马腿傻乎乎的往刀上撞！

没看到奥运会里有个马术障碍比赛吗？

当初这就是 一个骑兵的训练项目！无论是骑士还是马匹都不是傻子，无论是钩镰枪还是扎马刀，你离马一米开外，大部分人就被马上的骑士的长枪给捅死了！小部分逃脱的，根本来不及做动作，就会被马撞飞或踏成肉泥！

所以像电视剧里那种小规模钩镰枪、扎马刀对付重骑兵显然是在愚弄观众。

对付重骑兵，轻步兵们只能结成方阵。方阵一旦散了，就是末日的到来！

重步兵 也是同样概念，他们的威力不是震感感而是压迫感。

层层推进，不留任何空隙的压迫感。普通弓矢在双手大盾面前和挠痒痒没区别！

当年亚历山大的马其顿方阵用几万人把波斯的几十万人的打的屁滚尿流。
要知道，亚历山大时期的重步兵和后面的重步兵相比要逊色很多！
就这样一只相对落后的重步兵+重骑兵的组合用马其顿方阵把波斯4万骑兵、20万步兵、200辆战车、15头战象干翻了！而亚历山大这边只有4玩步兵和7000骑兵！！
作者: lina198801    时间: 2014-3-14 18:12

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-14 17:39 发表
不管是严嵩弄的、还是徐阶弄的，还是高拱弄的，还是张居正弄的，还是万历弄的，都要经过锦衣卫、东厂、西厂这些机构，你因为是亲自由这些皇帝、高官自己弄的？
严嵩被抄家就是徐阶直接批的条子！！

没有这些高官或者皇帝的许可？东厂、西厂的那些人敢吗？？

要知道，整个大明朝，除了太祖、成祖时期，就只有嘉靖朝太监不敢乱来。嘉奖朝的时候，锦衣卫的大都督可是陆都督，他可是嘉靖的奶兄弟。铁的要死！

哪怕是李芳、黄锦这样的大太监见到锦衣卫的十二太保都不敢过于嚣张。而整个姓陆的可是整个大明朝唯一一个被文人士大夫歌颂的锦衣卫都督！

他救下的文人士大夫，数不胜数！

当然，干抄家杀人的活不可能由这些高官皇帝亲自动手！
一句话，一个条子的事情！

这种脏活哪个文人士大夫愿意亲自动手！
但是没有内阁首辅、司礼监掌印太监、皇帝的同意，东厂、西厂、锦衣卫敢作什么？？

所以明朝这些文人士大夫的死不能把脏水都往东厂、西厂、锦衣卫身上泼！
他们只是杀人的刀子！


难道法律上有这样的规定，杀人的刀子也有错？

错的只是用刀子的这些人！

说白了，就是党争。每次党争的胜利者都会挥舞着这些刀子朝失败者身上砍去！
这在明朝是件很正常的事情！


可是同样党争频发的宋朝，因为党争死的人寥寥无几！！

这就是我说的宋朝文人士大夫的幸福所在！

我们可以政见不同，可以党同伐异！但是我不会对我的对手痛下杀手！同样，我的对手也不会对我痛下杀手！
在生命安全这块，宋朝的文人士大夫无疑是中国最幸福的！
作者: lina198801    时间: 2014-3-14 18:22

引用:
原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-14 17:46 发表

看你那些例子很多与皇位有关。当然不得不承认宋太祖杯酒释军权还是比较仁慈的。
宋太祖的杯酒释兵权和文人士大夫无关！！


如果说宋朝的文人士大夫是最幸福的话

那宋朝的武人就是最不幸的！

从建宋到宋亡这三百年里，完全可以说是武人最黑暗的时间！

连战功赫赫的狄青，最后哪怕当上了枢密院的左枢密（古代以左为尊）。因为他脸上那块刺青导致他还不如一个普通文人！
到最后，也只沦落到贬官，抑郁而终的下场！！

无论是杨业、曹彬、狄青、杨延昭、杨怀玉还是后面的岳飞等人。宋朝的武人无疑是中国最悲哀的一群人！
他们空有一身本领，却无处可以施展！

他们不得不听从那些文人的调兵部署！如果碰到文彦博、富弼、范仲淹这样的文武双全的还好！碰到蔡京、秦桧这样的白痴就只能是无话可说！


完全可以这样说，宋朝文人士大夫的幸福是建立宋朝武人的痛苦之上的！
没有武人的痛苦就没有文人士大夫的幸福！

在这一点上明朝的武人还算幸运！！

因为起码还有戚继光这样一个奇葩武人在文人天下混的风生水起。当然马芳、俞大猷、李成梁他们也混的也挺不错的！无论身前身后都赢得了一片掌声！
作者: 匿名    时间: 2014-3-17 14:20

引用:
原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-14 17:31 发表


冲到人群？
传说岳飞用的是撒星阵，形散而神不散的散阵，不是堆在一起的人群。
那就是散兵啦，古罗马、马其顿这些也有散兵，是标枪兵，可以对付战车的，但是骑兵嘛，绝对完蛋。对付骑兵都是密集阵重盾抵挡冲击力、长矛伸出杀伤，才可一战。
作者: 匿名    时间: 2014-3-17 15:15

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原帖由 Guest from 150.84.16.x 于 2014-3-17 14:20 发表


那就是散兵啦，古罗马、马其顿这些也有散兵，是标枪兵，可以对付战车的，但是骑兵嘛，绝对完蛋。对付骑兵都是密集阵重盾抵挡冲击力、长矛伸出杀伤，才可一战。
不是散兵，照我理解，应该是以数人持各种兵器组成一个战斗单位，然后按一定距离分布组合起来，遇到有斩获时向斩获物聚拢，或者遇其它情况聚拢，或者听到号令时变阵（恐怕号令者是由超级重骑和超级重步和步兵结阵组成）。
其实马是活物，有痛觉等各种感觉，摩托车是机械死物，两者是有区别的，摩托车被大锤砸几下可能还能开，但铁甲马被大锤砸一下，就可能受惊、受伤、受痛，奥运会的马术比赛就出现过因马受惊而堕马的事件，甚至好象还出现过人员堕马死亡的事故。
至于岳飞等将领怎样破铁浮图，已经很难考究了，不过关于岳飞的小说里不乏对岳家军锤将的描写，什么“四猛八大锤大破朱仙镇”，什么“八锤聚首牛头山，岳云锤震金弹子”等，说岳云双手使锤，有八十多斤，这恐怕是夸张了点，但也可见一斑。
作者: 匿名    时间: 2014-3-17 15:25

当打倒第一批铁浮图后，这些倒地的铁浮图就形成了类似拒马这种可以减缓后面铁浮图速度的工具。
当然岳家军如果不嫌辛苦的话，打仗时还可以带些拒马来减缓铁浮图的冲击速度速度。
英国长弓部队，就是用拒马来阻挡法国重骑兵，然后对法国重骑兵进行射杀而取得胜利的。
古人在这方面的经验是很丰富，办法比我们多。
作者: lina198801    时间: 2014-3-17 15:53

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-17 15:15 发表

不是散兵，照我理解，应该是以数人持各种兵器组成一个战斗单位，然后按一定距离分布组合起来，遇到有斩获时向斩获物聚拢，或者遇其它情况聚拢，或者听到号令时变阵（恐怕号令者是由超级重骑和超级重步和步兵结阵组 ...
“四猛八大锤大破朱仙镇”，什么“八锤聚首牛头山，岳云锤震金弹子”
哥，如果你相信这玩意的话，那我觉得我们之间毫无接下去对话的条件了！

事实证明，用锤的最猛人——李元霸，他的原型李玄霸早年就身亡了，根本不可能有那么猛的存在！
而什么银锤裴元庆，历史证明根本不是用锤的！

那个四猛八大锤大破朱仙镇，这玩意是说岳里面的吧！！

当小说看看就OK！别当真。可以证明一点，岳云绝对不是用锤的！至于何元庆、严成方、狄雷之类事情大多数都是杜撰的！


我们可以看看，在民间演义中，四猛八大锤经常出现。我现在就举些，我看过的演义小说中出现的吧
按历史时间算


第一个是刘秀传里的金银铜铁（具体四个人的名字不记得了，这本小说不怎么出名，我还是在小学的时候看过，时间太久，不记得了，只记得有八大锤的说法）
第二个就是隋唐了。李元霸、裴元庆、秦用、梁师泰。

然后是薛刚反唐，我只记得薛刚的儿子薛葵是和李元霸一样的金锤万人敌（这本小说讲的是薛仁贵的后代，薛刚为建新唐而反武则天）

接下来就是杨家将里的杨六郎挂帅、杨士翰扫北（具体的都不记得了，这些演义小说大部分是在小学的时候看过的，上了初中就对这些演义小说不敢兴趣了，就很少拿起看过了）

接下来就是说岳中岳云、严成方、狄雷、何元庆（这个记得这么清楚，是因为玩精忠岳飞传这个游戏才印象深刻）

还有一个就是大明英烈传中的朱沐英、李文忠、刘辅、赵继祖（也是玩大明英烈传这个游戏才记得这么清楚）


（解释下，精忠岳飞传和大明英烈传两个游戏都是光荣旗下曹操传的MOD，我个人非常喜欢玩曹操传的各类MOD）



上述的这些锤将，不是虚构的，就是瞎扯的！
不说其他，沐英这种玩火枪三段击的都能扯成玩锤的，可想而知真实度有多少？？


从史书上看，历史上真正玩锤的留下名的真心不多！
哪怕是留名的大部分都是用狼牙棒之类的双手锤，而不是那种中看不中用的单手锤！
作者: 匿名    时间: 2014-3-17 16:06

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原帖由 lina198801 于 2014-3-17 15:53 发表

“四猛八大锤大破朱仙镇”，什么“八锤聚首牛头山，岳云锤震金弹子”
哥，如果你相信这玩意的话，那我觉得我们之间毫无接下去对话的条件了！

事实证明，用锤的最猛人——李元霸，他的原型李玄霸早年就身亡了， ...
出名的演义里杨家将、三国、水浒传里都没什么人用锤的，而关于岳飞的小说里锤的份量是所有演义小说里最重的。虽然很多描写不能当真。
作者: 匿名    时间: 2014-3-17 16:10

引用:
原帖由 lina198801 于 2014-3-14 18:22 发表


宋太祖的杯酒释兵权和文人士大夫无关！！


如果说宋朝的文人士大夫是最幸福的话

那宋朝的武人就是最不幸的！

从建宋到宋亡这三百年里，完全可以说是武人最黑暗的时间！

连战功赫赫的狄青，最后哪怕 ...
宋朝里的武人被皇帝杀得也比较少，也就岳飞、岳云和他们的部将，相比明朝、汉朝都少的多，岳飞也是因为想迎救徽、钦二帝，威胁到宋高宗的地位才被“莫须有”的理由处死。他们的死是因为威胁到皇权。你所说的宋朝文人最幸福，主要是因为他们没有威胁到皇权。
作者: 匿名    时间: 2014-3-17 16:15

引用:
原帖由 lina198801 于 2014-3-14 18:12 发表



严嵩被抄家就是徐阶直接批的条子！！

没有这些高官或者皇帝的许可？东厂、西厂的那些人敢吗？？

要知道，整个大明朝，除了太祖、成祖时期，就只有嘉靖朝太监不敢乱来。嘉奖朝的时候，锦衣卫的大都督可是 ...
就算是徐阶直接批的条子，也也要经过锦衣卫、东厂、西厂等，没有发达的特务机构，能处死那么多大臣吗？
作者: lina198801    时间: 2014-3-17 16:18

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-17 15:25 发表
当打倒第一批铁浮图后，这些倒地的铁浮图就形成了类似拒马这种可以减缓后面铁浮图速度的工具。
当然岳家军如果不嫌辛苦的话，打仗时还可以带些拒马来减缓铁浮图的冲击速度速度。
英国长弓部队，就是用拒马来阻挡法国重骑兵，然后对法国重骑兵进行射杀而取得胜利的。
古人在这方面的经验是很丰富，办法比我们多。
不要拿失败的案例来举例子！

那场战斗，法国人是吃了地形的亏，英国是在山上，法国人在山下。

正常情况下，傻子都知道，山下往山上打的难度有多大。

看看狼牙山五壮士吧，人家才5个人，就能在山上顶住日伪军500多人的疯狂进攻。

就更不用提重型装备在身的法国重骑兵了。

要知道，英国长弓部队，已经不能算轻型弓箭手部队了。英国长弓手平均一分钟才2发左右的火力，从这点上看已经是中型弓箭手了。在威力上已经可以和中国的中型弩相媲美了！而正常战斗，英国人在山上占了地利上的巨大优势！

再说正常战斗，谁会第一时间先派出重骑兵去打？这是典型的脑子秀逗的玩法！

实际上，像阵地战这种战斗根本不适合重骑兵来玩！

重骑兵的关键就是冲击力。所以在一场战争中，往往都是轻装部队先开打。打到胶着的时候，重骑兵以骑兵的方式冲击入阵。把敌方的阵型打乱，从而起到来回冲击或者直捣黄龙的目的！

单独的重骑兵一般都不会去打阵地战。

无论是大型拒马、铁蒺藜、陷马坑都是骑兵的克星！

大型会战中，重骑兵都是冲击两翼，或者绕击后方，亦或者孤注一掷直捣黄龙。重骑兵这个时候就是一把尖刀，专插敌人软肋。

而重骑兵单独作战的时候，要不正面硬打硬（双方相互攻击），要不就是奇袭。

当然只有那些失败的案例才把重骑兵用在阵地战中。



事实上，在古代面对重骑兵部队，只能以阵地为依托去抗重骑兵！
野战中，重骑兵只要不吃地形的亏，以一当十，挡百、甚至挡千都不是问题！（重骑兵对地形的要求比重步兵要严格多了，山下不能冲山上，森林之类的容易打乱阵型的不要，沼泽、泥地这种影响速度的最好不要）



另外，谁说重骑兵冲锋的时候才30、40码？
不知道，飞机还有一种速度叫巡航速度吗？

重骑兵实际上在战争中就是一次性用品，一般情况下，高速冲击下的重骑兵全力速度起码在50公里/小时以上。最高能达到60、甚至是70。当然这样的速度不可能持续下去。往往也就几分钟，不到10分钟的样子！

但一旦重骑兵投入战场后，也就这不到10分钟的时间里往往就能决定整个战役的输赢！
作者: lina198801    时间: 2014-3-17 16:23

引用:
原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-17 16:15 发表

就算是徐阶直接批的条子，也也要经过锦衣卫、东厂、西厂等，没有发达的特务机构，能处死那么多大臣吗？
我都说了，交锦衣卫、东西厂只能算杀人的刀子？

真正的凶手是拿刀子的人，

兄弟你老纠结在这些刀子上干什么？？
充其量只是这些凶手的帮凶而已！


哪里的法律规定了，杀人这种犯罪，主要责任在帮凶身上了？法律最要追究的就是这些真正的凶手！

没有这些特务机构，死的大臣少吗？

清朝表面上没有这些特务机构，死的文人士大夫少吗？汉朝也没有，死的少吗？
作者: 匿名    时间: 2014-3-17 16:48

引用:
原帖由 lina198801 于 2014-3-17 16:23 发表



我都说了，交锦衣卫、东西厂只能算杀人的刀子？

真正的凶手是拿刀子的人，

兄弟你老纠结在这些刀子上干什么？？
充其量只是这些凶手的帮凶而已！


哪里的法律规定了，杀人这种犯罪，主要责任在帮凶 ...
死得比明朝少啊。



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