BBS - Powered by Discuz! Board

标题: 梁山是劫富济贫的吗？ [打印本页]

作者: 虫虫狙击手 时间: 2014-9-28 09:04 标题: 梁山是劫富济贫的吗？

20世纪中国大陆的连环画把梁山好汉刻画成是“劫富济贫”的群体，但实际上却不是那么回事：梁山好汉在多数情况下是“劫富而不济贫”的。

例如：晁盖等人智取生辰纲的目的本来就不是为了“济贫”。用“总策划”吴用的话说，不过是“取此一套富贵，不义之财，大家图个一世快活”。后来东窗事发，朝廷派何观察到东溪村捉拿时，三阮已分了钱财，回石碣村打鱼去了。

再如：智取无为军，活捉黄文炳，攻破高唐州，克服曾头市，打下东平府都是将应有家私、府库财帛、仓廒粮米全部装载上山，不留一粒给当地百姓。

只有两回有例外。

一回是打东昌府。宋江军马杀入城中，先救了刘唐，次后便开仓库，就将钱粮一分发送梁山泊，一分给散居民。

另一回是打祝家庄。攻下村庄后，宋江准备对该村实行“三光”，洗荡一空。幸而石秀建议有个钟离老人曾给队伍带过路，便决定不杀，并给所有各家赐粮米一石，以表人心。

祝家庄共有多少人家？据钟离老人讲，有一两万。攻下祝家庄，除去金银财帛不计，共获得多少粮食？《水浒》明确讲，五千万石。照这样算，若祝家庄有一万家，宋江就要拿出一万石，劫和济的比例是五千分之一。若有两万家，宋江要拿出两万石，劫和济的比例是两千五百分之一。

当然有人说这账算得太迂腐了。因为“劫富济贫”本来只就是个宣传口号，梁山好汉如果把劫来的东西都济了贫，他们自己吃什么？

宋江攻打祝家庄前曾明确对晁盖等人讲：“若打得此庄，倒有三五年粮食。”也就是说，除了时迁偷鸡等鸡毛蒜皮的因由外，三打祝家庄一个很重要的目的就是要解决山寨的粮食危机，因而留一部分自己享用是再正常不过的，只是如此悬殊的比例未免有点令人失望。

除了只劫不济或劫多济少外，梁山好汉们内部对掳上山的财物是怎么分配的？

《水浒》二十回写道：晁盖等人初上梁山后，济州府派上校团长黄安率众剿捕，却被晁盖吴用杀退。这时朱贵派人送上信来，说有一伙客商从附近经过，三阮便领命下山劫道去了。天亮时得报：“三阮头领得了二十余辆车子金银财物，并四五十匹驴骡头口”。这些财物后来是怎么分的？

书中明确交代：“众头领看了打劫得许多财物，心中欢喜。便叫掌库的小头目，每样取一半收贮在库，听候支用。这一半分做两分，厅上十一位头领均分一分，山上山下众人均分一分。”也就是说打劫来的东西被分作两部分：一半留作“公积金”，另一半作为提成和奖金分给众人。分给众人的部分，十一名“常委”分一半，普通的“好汉们”又分另一半。

梁山这时共有多少人？

刘唐下山给宋江送金子时说，“见今山寨里聚集得七八百人”，加上家属和其他后勤人员，大约千人左右。也就是说，领导和普通人民群众的收入差约为一百倍。

领导要费心策划，又要带领全山人民替天行道，多拿一点也是正常的。但多出一百倍，基尼系数未免也太高了吧？

其实还有更高的。

第五回写刘道：太公的女儿被桃花山的大王强娶，鲁智深为了替刘太公出头，打翻了醉入销金帐的小霸王周通。后被李忠认得，请上桃花山。但智深看他俩不是爽快之人，执意要走。李忠、周通言明要下山抢了东西送与智深作盘费。可智深趁他们不在，卷走金银器皿，从寨栅的另一边下山去。李忠回来大怒，要去追赶，被周通劝阻。周通说：“不如罢手，后来倒好相见。我们且自把车子上包裹打开，将金银段匹分作三分，我和你各捉一分，一分赏了众小喽啰。”

书中言明这次他们打劫的两辆车子，山上共聚集着五七百人。如果按这“三三制”的原则去分配的话，两位领导（一把手李忠和二把手周通）与“普通革命群众”的收入差将是五百倍或七百倍。

更要命的是：把官府的粮仓劫了还可以说这本来就是民脂民膏，取之于民用之于民。但把一般的过路客商劫了，“义”在哪里？

即使是劫掠官府的粮仓也未必对百姓真有什么好处。因为梁山好汉“借粮”以后就走了，可百姓却走不了。后任的官员仍然要向这些百姓摊派“借去”的钱粮，所谓：“羊毛出在羊身上”。

所以不要说只劫不济或劫多济少，即使把劫来的全济百姓了，朝廷的官员以后也会如数收走。对百姓来说，一加一减不是等于什么也没
做吗？

梁山好汉们劫掠过路客商，一般的借口总是说他们的财产是“不义之财”。可“义”和“不义”从来就没有一个客观标准。梁中书给老丈人的生日寿礼当然可以说是“不义之财”，但曾头市、祝家庄的财产就很难说是“不义”的。

如果一切财富要让一帮贼寇来确定“义”或“不义”，而后选择“劫”或“不劫”的话，答案几乎是唯一的，那就是“不义”。否则“义”了还怎么劫？

也就是说这些财富不是因为“不义”而被劫，而是因为要劫所以才“不义”。正如强盗（有时是政府或国家）要杀人，总说这个人有罪。否则无罪还怎么杀？杀人在这时就成了不是因为有罪才被杀，而是因为要杀所以才有罪。杀了以后？大家都说该杀。

阿Q因参加革命被杀，未庄的人都说阿Q坏，不坏何以被杀？被杀反而成了坏的证据，这就是常说的“强盗逻辑”。如果换成正常逻辑的话，怎么能动不动就“劫富济贫”？

人们因智力、勤奋、运气的不同，总会出现贫富差异。富了就要被劫的话，谁还愿意富？“劫富”的目的如果真是为了“济贫”的话，那么贫者变富以后？再等着人来劫吗？这样劫来劫去，世界还有宁日吗？

当然有人会说富人不是因为富而被劫，而是因为为富不仁而被劫。《水浒》中也说：“但打听得有那欺压良善，暴富小人，积攒得些家私，不论远近，令人便去尽数收拾上山。”

那么，什么是“良”？什么是“善”？什么是“暴富小人”？有没有一个准确定义？如果有，谁来掌握？怎么执行？依梁山的标准看，卢俊义算不算“徐富君子”？结果怎样？还不是害得他家破人亡，妻离子散？

《圣经》上说：“没有义人，连一个也没有”。意思是说：在至高者（上帝）看来，所有的人都是残缺的。绝对的“义”只存在在上帝的约柜里。如果交给一帮同是有缺陷、会说谎、要死去的人手里，结果就会以公正的名义造成更大的不公正。

人们创造财富也并不是因为他品德高尚，而是因为他提供了别人需要的东西，一个人变富也与他的道德良善无关。

梁山好汉们觉得由初步萌芽的宋王朝的市场秩序来确定一个人的收入不合理，企图以暴力在地上重建一个“乌托邦”：人人以兄弟相称，大碗喝酒，大块吃肉，论秤分金银，成套穿衣服。

梁山好汉们的动机好坏暂且不论，事实造成的结果是：梁山上的物资分配不见得山外的宋朝社会更加合理（领导人的收入是普通职工的一百倍）。为什么？

因为相对由“看不见的手”来控制的市场社会，由具体的人来控制的计划分配社会更容易走向极权腐败，当然在分配时拥有分配权力的人绝不会说要把最好的东西留给自己。

但历史经验告诉人们：一旦由身陷具体利益、具体亲缘关系中的人来主导分配，就很难保证分配者的公正之心。而由市场来决定收入分配当然也有许多不尽如人意的地方，但相对由人来控制的计划分配社会，比如由领袖和他的亲贵系统来控制收入分配，建立在法治基础上的市场秩序是所有分配制度中最好的制度，或者说最不坏的制度，且不是“之一”。

“建立在法治基础上的市场秩序”这种分配方式的一个明显的优点就是：不允许可见的人，尤其不允许有可见的掌握权力的人来介入分配环节。分配的过程全由“看不见的手”来操作，这样，就可最大限度地预防徇私。

但事实是：不论在东方还是西方，“公平、正义”这些口号总是最能打动大众的。英国的罗宾汉和中国的梁山好汉一样受欢迎，原因在于：人们是由一个漫长的，远比今天的工商业文明长得多的原始部落时期演化而来，从那里继承了许多违背现代的文明的本能。

在原始的狩猎采集时期，先人们由一个强壮的人带领，追求共同的猎物，共同的目标，然后由他根据每个人的贡献来分配食物。每个人都不允许做逾越本分的事情（实际上谁逾越了就会被赶去族群，死路一条），大家必须同心协力才能勉强果腹，否则就会果了别人的腹。

今天的人们通过教育以及代代相继的文化革新，产生了许多新的道德和价值观，但人的本能还是通过遗传保留了下来。即：每当感到社会不公时，人们便渴望通过具体的人，或明君或圣贤，或侠客或义士来重新组织社会分配。

可这样的实验在中国已经进行了几千年，一个梦做完了再做一个，最后却还是走不出治乱循环的怪圈。数不尽的王朝更替，成千累万的人头落地、尸骨累累，却并没有给人们带来幻想中的公平和正义。

因而，不要期待什么圣贤明主，有那望眼欲穿的功夫，不如去争取一个将权力关进笼子的制度。也不要谴责什么暴富小人，有那义愤填膺的功夫，不如营造一种将权力赶出市场的规则。更不要等候什么英雄侠士，有那端茶递水的功夫，不如自己站起做一个自由的人。

一个有限的人替另一些有限的人设计的天堂，不管叫”均贫富“还是叫”等贵贱“，最终都会滑向极权主义。”劫富济贫、唱红打黑“这些口号听听可以，拍成电影也叫座，真要强加给社会，往往会适得其反。

因为在一个自由竞争的社会里，谁也不可能设计出一套符合全社会利益的分配方案。对于什么是“社会公正”也不可能达成共识。对于什么阶层、什么行业、什么人应该得到什么样的报酬，唯一称得上是相对公正的就是市场。

人们觉得市场不公正，是因为市场中权力因素太多。如果有一种制度（且称之为法治）能将市场中的“看得见的黑手”锯掉，并保证每个人的机会均等和权利对等，市场就无所谓公不公正。

因为，市场并不根据一个人的官位大小、道德优劣、学历高低来分配收入。决定一个人收入大小的因素是他的产品是否符合同胞的需要，而不是这个人的行为是否符合另外一些人事先设定的标准。

如果根据道德好坏来决定一个人的收入可行的话，那么，武大郎就应该是阳谷县的首富，最有资格荣登阳谷县的福布斯排行榜。但实际上的情况是，武大郎虽然心地善良且起早贪黑，但连一个县工商联委员的头衔也没挂上。倒是他的情敌西门庆，勾结官府仗势欺人，反而垄断了阳谷县的药材生意，成为当地偶像级的青年企业家、纳税大户。

梁山好汉的悲愤正是在这一点上被点燃的：他们觉得好人没有好报，坏人却富得流油，未免太不公了。但在一个正常的自由竞争的社会里，好人没有好报，坏人转眼暴富是常有的事。

真正的不公在于勾结官府，而不在武大和西门庆的道德优劣。用《水浒》原话讲就是“原来县吏都是与西门庆有首尾的”。梁山好汉们觉得贫富差别太大，贪官污吏太坏，于是就把富人和贪官杀掉，大家都变成穷人。

但实际上贪官是杀不尽的。如果没有新的制度理念，即使把宋徽宗赶下台，又有什么用？让宋江做皇帝，能比徽宗好到哪里？李逵做大将军，能比高俅正派多少？

由于专制制度权力没有监督，它必然要寻租利益最大的客户。因而问题的实质在于制度，而不是什么“奸臣当道，蒙蔽圣聪”。

如果梁山豪门真有想法，就应当在梁山开辟一块根据地，在那里，权力完全退出市场，每个人只要不侵犯别人的自由，就可以尽情发挥自己的才干致富，可以称之为“抗宋民主根据地”。根据地实行普选，完全自治，重大问题交付公投，并把108人的小集团改组成罗马式的元老院，像招安这类事关梁山生死的大问题至少要先在元老院的会上一人一票表决，然后招才纳贤，逐步扩大自治区域，等“三分天下有其二”的时候，自然取而代之。

当然，如果一时打不过，取代不了朝廷也没关系，至少会给历史留下一段佳话，别开一种思路。从自身生存的角度上看，也不至于在朝廷的“以贼治贼”战略中攻打同路人，落得个兔死狐烹、身败名裂的下场吧？

作者: SDCC 时间: 2014-9-28 09:14

[15] 前文再续，书接上一回。

作者: 匿名 时间: 2014-9-28 09:18

期待楼主继续更新：西游记是西天取经吗？

作者: 匿名 时间: 2014-9-28 09:23

作者要走邪路，速速报官[32]

作者: 镜云先生 时间: 2014-9-28 09:35

但在一个正常的自由竞争的社会里，好人没有好报，坏人转眼暴富是常有的事。

根据地实行普选，完全自治，重大问题交付公投，并把108人的小集团改组成罗马式的元老院，像招安这类事关梁山生死的大问题至少要先在元老院的会上一人一票表决
```````````````````````````````````````````````````````````````````````````

图样图森破·奶味··

现在随便什么人读了两本入门书就敢出来做制度设计和路径规划···呵呵··

前一句话，如果这叫“正常的自由竞争的社会”，那我对作者的智商和良心表示怀疑，按他的理解自由竞争就是丛林法则，社会正义什么的完全不在考虑之中···

第二句，且不说作者又犯了以当下的眼光来评价历史事件这种初学者最爱犯的错误，光是元老院是什么样的政体都没搞清楚··元老院就是普选的？元老院相当于现在的议会制？还一人一票投招安··真投票了·也是大比分压倒性的要求招安，信不信？招安了就是个死，是不是说民主害了革命？真是好逻辑。
顺带一提，当年中央苏区反第五次围剿的时候，出了李德、博古脱离实际的瞎指挥外，对于重大军事问题都是搞民主投票举手表决，果然是解决问题的好办法，后来大家都知道啦···

[ 本帖最后由镜云先生于 2014-9-28 09:47 编辑 ]

作者: 匿名 时间: 2014-9-28 09:46

[104] 写的不错，假如梁山好汉真的推翻当时的政权的话，绝对比原来的政权更加腐败。

作者: 几米麦客 时间: 2014-9-28 09:48

还真无法跳出时代局限。

农民只能学地主，乞丐只能学皇帝。

作者: 程乡侯 时间: 2014-9-28 10:05

[32] 其实我觉得作者完全是以另一种绝对完美的制度去隐晦的评价另一个绝对完美的制度，因为市场的“黑手”是永远斩不断的，不论哪个国家哪个市场都一样。

作者: neby 时间: 2014-9-28 10:08

[5]

作者: 匿名 时间: 2014-9-28 10:13

什么时候论证一下红楼梦是一部官商勾结的色情小说[39]

作者: 匿名 时间: 2014-9-28 12:40

严重同意，梁山总体就是一群恶霸！鲁志深，林冲等几个除外

作者: 虫虫狙击手 时间: 2014-9-28 16:45

引用:

原帖由 镜云先生 于 2014-9-28 09:35 发表
但在一个正常的自由竞争的社会里，好人没有好报，坏人转眼暴富是常有的事。

根据地实行普选，完全自治，重大问题交付公投，并把108人的小集团改组成罗马式的元老院，像招安这类事关梁山生死的大问题至少要先在元老 ...

1、“如果这叫“正常的自由竞争的社会”，那我对作者的智商和良心表示怀疑，按他的理解自由竞争就是丛林法则，社会正义什么的完全不在考虑之中。”

如果有联系上下文就会知道这里讲的是经济领域。因竞争而形成的贫富差距较大要用行政手段来调节（例如用税收平衡，富人多纳税）就是行政领域的事。但不能以“因为竞争导致贫富分化”为由取消市场经济，否则后果就是“大锅饭、集体农庄”，这在20世纪二三十年代的苏联和五六十年代的中国大陆已经实践过了，后果如何，不言而喻。

所以，镜云所说的是经济领域的自由竞争后没有其他手段约束导致的贫富差距过大的恶果。而主帖李说的是在纯粹的、正常的自由竞经济的领域里发生的事情，没有错。

2、以当下的眼光来评价历史事件有什么错？

随着时间的推移，过段时间后人们看待一件事的意见会有所不同，这很正常。不同意见之间的碰撞才会推动社会的进步，否则社会的认识只能“原地踏步”。

例如：奴隶制时代大多数人看待当时的制度会觉得很正常，没问题。但放到现在，绝大部分的人都会认为奴隶制是野蛮和落后的，难道现在还有人会赞美？

至于用元老院来当例子，主帖最后的结尾也说明了：“至少会给历史留下一段佳话，别开一种思路。"

也就是说：用元老院来当例子不是说明该制度有多么的完美，而是提出一种假设，惋惜当时的梁山领导层如果能有不一样的思维，或许日后中国的历史就不一样了。当然，这只是假设。

而镜云所说的是元老院制度的局限性，和主帖的假想根本就是两码事，牛头不对马嘴。

[ 本帖最后由虫虫狙击手于 2014-9-28 16:49 编辑 ]

作者: 虫虫狙击手 时间: 2014-9-28 17:02

引用:

原帖由 程乡侯 于 2014-9-28 10:05 发表
[32] 其实我觉得作者完全是以另一种绝对完美的制度去隐晦的评价另一个绝对完美的制度，因为市场的“黑手”是永远斩不断的，不论哪个国家哪个市场都一样。

这位大哥好眼力。不知道这个疑问是不是出自这句“人们觉得市场不公正，是因为市场中权力因素太多。如果有一种制度（且称之为法治）能将市场中的“看得见的黑手”锯掉，并保证每个人的机会均等和权利对等，市场就无所谓公不公正。”

或者应该改为这样比较好：人们觉得市场不公正，是因为市场中权力因素太多。如果有一种制度（且称之为法治）能将市场中的“看得见的黑手”最大限度地限制住，并最大程度地保证每个人的机会均等和权利对等，不公平公正的现象就会大大减少。

欢迎光临 BBS (http://hahabbs.w1.luyouxia.net/bbs/)