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标题: 香港特首选举事件系列之一：历史回顾，为何英国不给香港民主？ [打印本页]

作者: 虫虫狙击手 时间: 2014-10-20 09:00 标题: 香港特首选举事件系列之一：历史回顾，为何英国不给香港民主？

21世纪初时，中国大陆的部份民众质疑英国为何百年来都不给香港民主，非要到1984年《联合声明》签署，香港前途确定以后才大搞民主？

其实只要稍读英帝国历史就可以知道：在二次大战结束后，英国在绝大部份殖民地都实行政治改革，逐步建立由当地公民普选产生的政府，以达至独立（马来西亚）或自治（新加坡、直布罗陀）。

这里所讲的自治（Self-Government），是指除了国防外交，有时还包括内部保安继续由英国负责外，所有事务都交由当地民选政府全权处理。

可为何香港会成唯一的例外？

《明报》和《苹果日报》均就着英国解密的档案做了专题报导，而查阅英国国家档案馆有关1950至70年代初香港的档案可以发现：当时的英国高层官员认为如果英国让香港人普选自己的议会和政府，中国大陆必定强烈不满，进而可能决定提早收回香港。

在众多档案中，以原属高度机密（Secret）的外交部FCO 40/327档案中的报告和书信最能够反映当时中国大陆坚拒香港走向民主自治。

1971年5月3日，准备出任港督的麦理浩与英国外交部次官K.M. Wilford 对谈时说，他知道早在1956或1957年左右，英方已从访问中国的非官方人士口中，知道中方反对任何令香港走向独立或自治的政制改革。但此时的麦理浩仍想知道外交部有没有原文引录中国官员的说话以确证中方立场。

稍后，外交部内负责研究和远东事务的部门提交了报告，当中引述在1958年1月30日，中国总理周恩来会见访华的英国Lieutenant Colonel Cantlie时，希望Cantlie向当时的英国首相麦美伦（Harold MacMillan）转达以下说话：“任何将香港变成自治领（例如：新加坡）的行动，中国（大陆）均会视之为非常不友善的举动。希望现时香港的殖民地政治状态，丝毫不变。”

周恩来上述讲话的原文引自FCO 40/327，此文件版权为英国国家档案馆(National Archive)所有。

那么，假若当时英国坚持给香港民主自治，中国大陆会如何回应？

1960年10月29日，当时出任“华侨事务委员会”主任的廖承志与香港工会代表访京团聚会时，批评当时美国人建议在新界建立“自治政府”并警告英方：“英国不会喜欢美国这个建议，是无容置疑的......美帝国主义者将永远不会成功。可若这个建议是由英方提出的就是另一回事，到此非常时刻，我们将毫不犹疑采取积极行动，解放香港、九龙和新界。”

廖承志上述讲话的原文引自FCO 40/327。此文件版权为英国国家档案馆(National Archive)所有。

随后廖承志指出：中方从不承认港九新界是英国领土，但因为英国继续管治香港对中国大陆有利，所以才不要求收回。中国希望收回的是发展良好的香港，而不是一个如废墟般的地方。

上述的文件已经可以解释为何二战后其它英国殖民地都逐步建立起民选本土政府，但香港仍依旧维持总督和殖民高官独裁（雅称为“行政主导”）。立法局只有委任议员，只是在市政局设有民选议席，而有选举权的人数从不超过当时总人口的12%。这情况到了1980年代中期才有改变。

可中国大陆方面不欢迎这种改变。因此，和黄前董事总经理马世民（Simon Murray）在一次报章专访中说道：“我们（英国人）五十年前就可以给予香港民主。但若然这样做，中国（大陆）会爆发甚至入侵香港，这是我们的忧虑。”

而当1984年当港府建议引入立法会民选议席时，时任新华社香港分社（后来的中联办）主任许家屯就公开狠批英方“不按本子办事”。所谓的“本子”就是《中英联合声明》（《许家屯香港回忆录》上册，1993年出版）。

1984年7月18日香港政府发表《代议政制绿皮书》，这是首份有关香港政治制度改革的咨询文件。文中作出具体建议，包括建议1985年的香港立法局选举，其中24名议员分别由选举团和功能组别间接选出，每类各选12名。这个建议最终亦得以落实。

1992年彭定康接任香港总督，在首份施政报告上提出政治制度改革方案。彭定康提出的政改方案主要包括：行政、立法两局分家；在地区直选实行单议席单票制；强化区议会功能；成立选举委员会，等等。

其中政改方案新增加九个功能组别（即所谓“新九组”）最受争议，惹来中国大陆方面的不满，认为彭定康在没有透过中英联合联络小组与中方达成共识之下擅自对政制作出重大改变，出现了“三违反”。

1、违反英方在《中英联合声明》的承诺，未有在双方达成协议下单方面公布政制重大改革的草案。2、违反与《基本法》衔接的原则，单方面改变行政长官选举委员会的组成及《基本法》所规定第一届立法会议员的产生办法。3、违反中英两国政府达成的协议、谅解共识和载于两国外长互相交换有关香港政治体制发展与《基本法》衔接达成的谅解的七封信内之协定。

中方感到英方不尊重中国政府，国务院港澳办公室主任鲁平斥责彭是“香港历史上的千古罪人”，并宣布“直通车”（即原来中英双方协议最后一届立法局议员可全数过渡成为特区第一届立法会议员）不再有效。并决定“另起炉灶”成立预委会以及临时立法会（简称临立会）作为第一届特区立法会成立前的替代，用以通过特区成立时“必不可少”的法律。

所以，就普通民众而言，港英时代有大量针对港英政府管治的民间抗议活动。远的不说，“争取八八直选”运动就是最好的反证。而港英政府从20世纪六十年代起就有打算在香港推行更多的民主管治，但因为当时中国大陆政府表明反对而没有推行。

因此，如果认为英国在九七前没有给予香港充分民主的话，请向中国大陆政府投诉。

[ 本帖最后由虫虫狙击手于 2014-10-20 09:29 编辑 ]

作者: 匿名 时间: 2014-10-20 09:11

没想到英国人那么伟大，占领了全球各地的殖民地不是为了获取低价原料和殖民海外和运送黑奴，而是为了帮当地人建立民主政府，建好了就自己主动撤退

作者: 匿名 时间: 2014-10-20 09:13

怪我啰[32]

作者: 匿名 时间: 2014-10-20 09:13

“因为英国继续管治香港对中国大陆有利，所以才不要求收回。中国希望收回的是发展良好的香港，而不是一个如废墟般的地方。” 中共会这么说？这个邓老扬言到了97，无论中英协定签订与否，不顺利将出动解放军解放香港很矛盾哦

作者: 匿名 时间: 2014-10-20 09:36

中方反对任何令香港走向独立或自治的政制改革——反对香港变成城邦，有问题吗？

作者: 程乡侯 时间: 2014-10-20 09:36

只能说对楼主很无语啊！

作者: 匿名 时间: 2014-10-20 09:38

LZ这样说没有理由啊。按你这样的逻辑，可不可以说：英国不给香港民主，大概是因为怕香港的红卫兵搞公民投票脱离英国管治呢？[29]

作者: 匿名 时间: 2014-10-20 09:41

引用:

原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-10-20 09:38 发表
LZ这样说没有理由啊。按你这样的逻辑，可不可以说：英国不给香港民主，大概是因为怕香港的红卫兵搞公民投票脱离英国管治呢？[29]

同对LZ无语。[3]

作者: 虫虫狙击手 时间: 2014-10-20 09:46

引用:

原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-10-20 09:38 发表
LZ这样说没有理由啊。按你这样的逻辑，可不可以说：英国不给香港民主，大概是因为怕香港的红卫兵搞公民投票脱离英国管治呢？[29]

猜测的事我一般不会回复，因为没有证据最后多会变成各说各话的谩骂。你帖子所说的猜测我无法回答，因为没有相关的资料，看帖的各位大神如果有就贴出来给我们涨涨见识。

这个帖子只是根据历史资料陈述事实，当然帖子的历史资料也不一定正确，毕竟没有人能认为自己完全正确无误（除了我们的“邻居”宇宙总督，真理持有者金大元帅[21] ），我也不是专门考证历史的，如果资料有误请各位大神指教学习。

[ 本帖最后由虫虫狙击手于 2014-10-20 09:53 编辑 ]

作者: 匿名 时间: 2014-10-20 09:49

原来英国人这么好，还维护了中国祖国统一，等等，那港督算什么？港督原来是属于英国的官员统治香港，港督听从于英国女王，这么看英国女王应该听命于中共，主动维护中国领土完整

作者: 匿名 时间: 2014-10-20 09:51

引用:

原帖由 虫虫狙击手 于 2014-10-20 09:46 发表

猜测的事我一般不会回复，因为没有证据最后多会变成各说各话的谩骂。

这个帖子只是根据历史资料陈述事实，当然帖子的历史资料也不一定正确，毕竟没有人能认为自己完全正确无误（除了我们的“邻居”宇宙总督， ...

根据英国提供的“历史资料”，陈述一个中共不给香港“民主”支持“英国港督继续殖民统治香港”的“事实”，好手段。......

作者: 匿名 时间: 2014-10-20 10:03

引用:

原帖由 Guest from 150.20.120.x 于 2014-10-20 09:51 发表

根据英国提供的“历史资料”，陈述一个中共不给香港“民主”支持“英国港督继续殖民统治香港”的“事实”，好手段。......

我不是专门考证的，资料肯定有限，如果这位大神有其他的资料请补充。

作者: 晨光 时间: 2014-10-20 10:03

此文令蒙在鼓里的好多人明白一些真相。

作者: 匿名 时间: 2014-10-20 10:08

引用:

原帖由 虫虫狙击手 于 2014-10-20 09:46 发表

猜测的事我一般不会回复，因为没有证据最后多会变成各说各话的谩骂。你帖子所说的猜测我无法回答，因为没有相关的资料，看帖的各位大神如果有就贴出来给我们涨涨见识。

这个帖子只是根据历史资料陈述事实， ...

回头又稍微看了看LZ的贴，发现中国政府是反对英国“将香港变成自治领（例如：新加坡）”。作为一个负责任的政府，反对一个地方独立（例如西藏），有错吗？[29]

作者: jarbom1 时间: 2014-10-20 10:27

英国想让香港高度自治，甚至独立，但由于怕大陆不同意，于是只好勉为其难，继续统治……

作者: 匿名 时间: 2014-10-20 10:44

英国佬，其实很阴险。所说所做，其实都是想香港独立，脱离中国。

作者: 匿名 时间: 2014-10-20 10:57

楼主这时发表这样的文章，恰当吗？

作者: 虫虫狙击手 时间: 2014-10-20 12:03

引用:

原帖由 Guest from 150.68.146.x 于 2014-10-20 09:36 发表
中方反对任何令香港走向独立或自治的政制改革——反对香港变成城邦，有问题吗？

什么是“城邦”？或者说“城邦”的定义是什么？

作者: 匿名 时间: 2014-10-20 13:51

1、有些人对香港人争取普选不解，其中一个理由就是英国佬都没给香港民主，才引出有心人去发掘相关资料；
2、远的没经历，不清楚，但鲁平指责彭定康的言论还是记得的，楼主的讲法基本相符。

作者: 匿名 时间: 2014-10-20 14:27

如果楼猪资料为真，就说明英国人玩两手，要么给我英国人统治，要么就给香港人自己选一个政府出来搞港独，反正就是要香港脱离大陆管理，难道土公会上当么？英国人和美国人还想给西藏和新疆“冥主”，最好你中国四分五裂，奇怪的是英国却不给自己的北爱尔兰“冥主”，搞得人家都武装暴动，还允诺各种好处不给苏格兰独立。

同样的绞屎棍用在了印度，由于二战后实力下降，殖民地印度也hold不住，英国人也来这一套，把印度强行划分成印度和巴基斯坦，让他们各自“民主”，然后两边伊斯兰教和印度教都要吞噬对方，就战争不断。同样的印度尼西亚，对东帝汶用的也是这招

作者: 匿名 时间: 2014-10-20 14:58

引用:

原帖由 Guest from 150.28.83.x 于 2014-10-20 10:57 发表
楼主这时发表这样的文章，恰当吗？

还事实真相于大众。有错吗？你们这些人被洗脑了大半子，听到了一点与政府不相符的言论就大惊小怪[42] [42] [42]

作者: 匿名 时间: 2014-10-20 15:09

什么是真相，亲历了？

作者: 匿名 时间: 2014-10-20 15:12

起码你现在领的是政府发的工资，享受政府给你的津贴。

作者: 匿名 时间: 2014-10-20 15:25

你还可以离开目前的单位，寻找你的民主与自由，[70]

作者: 匿名 时间: 2014-10-20 15:39

引用:

原帖由 Guest from 150.80.64.x 于 2014-10-20 14:58 发表

还事实真相于大众。有错吗？你们这些人被洗脑了大半子，听到了一点与政府不相符的言论就大惊小怪[42] [42] [42]

如果这个逻辑成立，那么你不过也是给英国佬洗脑而已，英国佬说什么你都信，参照如下图

图片附件: 20120910_919f9ae0f0f7fff51b2dM0FkV4FUxOsm.jpg (2014-10-20 15:39, 26.14 KB) / 该附件被下载次数 15
http://hahabbs.w1.luyouxia.net/bbs/attachment.php?aid=115783

作者: 匿名 时间: 2014-10-20 15:41

把相关文献的作者以及第几页第几行写出来以及把中国那部分也写出来那才有说服力，相关话语有些是有歧义的中英双方的理解都不一样，谁敢保证某一方的理解就一定是正确的？

作者: 匿名 时间: 2014-10-20 16:12

引用:

原帖由 Guest from 150.80.64.x 于 2014-10-20 14:58 发表

还事实真相于大众。有错吗？你们这些人被洗脑了大半子，听到了一点与政府不相符的言论就大惊小怪[42] [42] [42]

什么是真相？英国佬、美国佬说的就一定是真相了吗？笑话！！你为什么不去问问伊拉克人民什么是真相？美国佬信誓旦旦说的发现伊拉克大杀伤性武器在那里了？
呵呵……被外族洗脑反过来对付自己民族，更加恐怖可怕！

作者: 白山黑水 时间: 2014-10-20 16:16

引用:

原帖由 Guest from 183.63.45.x 于 2014-10-20 16:12 发表

什么是真相？英国佬、美国佬说的就一定是真相了吗？笑话！！你为什么不去问问伊拉克人民什么是真相？美国佬信誓旦旦说的发现伊拉克大杀伤性武器在那里了？
呵呵……被外族洗脑反过来对付自己民族，更加恐怖可怕 ...

[104] [104] [104]

作者: 匿名 时间: 2014-10-20 16:26

引用:

原帖由 Guest from 183.63.45.x 于 2014-10-20 16:12 发表

什么是真相？英国佬、美国佬说的就一定是真相了吗？笑话！！你为什么不去问问伊拉克人民什么是真相？美国佬信誓旦旦说的发现伊拉克大杀伤性武器在那里了？
呵呵……被外族洗脑反过来对付自己民族，更加恐怖可怕 ...

就好像那些英国佬被isis洗脑以后斩首自己的同胞记者兄弟一样，典型的被外族洗脑反过来对付自己民族[36]

作者: 几米麦客 时间: 2014-10-20 17:20

英国佬还想给西藏、新疆民主呢，来试试？

作者: 晨光 时间: 2014-10-21 11:27

楼主的文章很好地回答了让很多民众都不明白、也纠结于心很久的疑问：为什么英国佬统治那么久你香港人不争取民主、不争取普选，被大陆一收回你就上街要民主、要普选？
原来如此！不说不知道。

作者: 匿名 时间: 2014-10-22 08:08

英国佬一边支持香港占中，说游行是人的基本权利，一边又迅速镇压本国的游行……

作者: 7777 时间: 2014-10-22 08:56

有些学联口气。

作者: 匿名 时间: 2014-10-22 09:21

踩死这个臭屁虫！

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