标题: 悠悠心路——助人的限与度 [打印本页]
作者: 我心悠悠 时间: 2010-7-22 17:04 标题: 悠悠心路——助人的限与度
助人的限与度
想说说某件事，说这件事情之前先介绍一下“心连心扶贫助学促进会”的家访活动。“心连心扶贫助学促进会”的家访活动基本上坚持每年一次，百多名义工利用星期六、日的时间分组奔赴高州二十多个乡镇，对提出申请助学金的贫困学生（高一新生，确定后每月200元资助三年至高中毕业）逐户走访核实，以求会员们捐助的善款用到实处。做好调查核实资料后，各组组长（其实是资料整理人员）再抽时间集中逐个汇报调查情况，讨论是否捐助并落实捐助学生名单。
那次组长讨论会上那男子给大家留下了深刻印象。他轻描淡写地肯定了助学是好事，却十分激昂地批评了义工家访活动中的吃喝问题。家访两日早餐集中大酒店吃——浪费！晚餐集中某农庄吃——浪费！组长讨论后订餐于大酒店——浪费！甚至各组一箱矿泉水也是十分可耻的浪费。他声色俱厉地说这些资金省下又可以帮助多少个贫困学生，说着自己这些年为希望工程和心连心的捐款不停付出，作为公务员领的工资大部分都捐了，家庭住房条件差无法改善，甚至连家人生病了也得借钱看病，因经济问题与妻子屡生矛盾……
不敢说他完全是错的，毕竟是做善事。但总觉得心有戚戚然。其实，他应该知道，活动中的吃喝没有一分钱是会员的捐款，都是某单位的业务费用支出，就算不吃不喝也无法用到助学基金中去。看到他那么激烈的想法和做法，也不禁想问：助人是否可以就本人随心所欲？助人是否存在什么局限或尺度？
我想，助人除了是个人本身善良本质的体现，也应该是作为社会一员应尽的社会责任之一。人生存在社会中，对社会有所需求，从社会中有所取得，相应的，也要对社会有所给予有所付出，努力工作创造更多社会物质和更高层次的精神财富是一个途径，助人也是另一个更直接的途径。
但是，作为社会人，在那之前，于公首先应该是组织人，于私首先应该是家庭人。所以，我认为每一个人在履行社会义务的时候也要先考虑组织或家人的要求和需求，试问一个对所属组织或家人都无法负责任的人怎能对社会其他组织或其他个人承担责任？就算有，也只会是短期行为，难以长久。就助人而言，只有自身的条件越好，能力越强，助人的广度和深度也才能达到最佳。不顾一切，无尺度无限制地一味助人，搞到自身家徒四壁、穷困潦倒、妻离子散的，相信也没什么资本继续帮人，弄得不好倒有可能需要被帮助了。
因此，不要虐待自己地去助人，根据自身实际，营造和创造更好的助人条件，帮助更多需要帮助的人吧。
[ 本帖最后由 我心悠悠 于 2010-7-22 17:06 编辑 ]
作者: 匿名 时间: 2010-7-23 09:02
我赞同那男子说的，活动中的吃喝，不管是会员捐的，还是单位经费，都不应该，否则助学活动就变了味。
作者: 如风岁月 时间: 2010-7-23 09:42
引用:
原帖由 Guest from 150.48.48.x 于 2010-7-23 09:02 发表 
我赞同那男子说的，活动中的吃喝，不管是会员捐的，还是单位经费，都不应该，否则助学活动就变了味。
按照你们的想法，那助学中，走路吧，车耗油，浪费；喝山泉吃野果吧，带食物饮料都是要花钱的，浪费！
一个单位他有钱，愿意为会员提供一个好的服务环境，让大家在辛苦之余还可以放松一下，有何不可呢？我们是人，我们去助学，也是要吃喝的，那自己掏钱买吃买喝或者偏激点，在家吃喝就是不用花钱的了？就不是浪费了？况且那是他们单位的经费，不会拿来纳税，也不会说，不吃不喝了他就会把这部分钱捐出来让大家拿去助学，单位能这样做，本质上也是对助学活动的一种大力支持，没有想法地横加指责，只会让别人产生吃力不讨好的感觉，也不会利于这助学工作的广泛开展工作。
作者: 匿名 时间: 2010-7-23 09:55
我不赞同那男子说的话。暂且不提他所说的关于自己做善事的方式是否真实，是否有哗众取宠的成分，就我认为，帮助别人与自己的生活质量完全没有关系；虽然我也认同只有一块饼肯分一半给别人的行为要比有一百万拿一万出来做善事要高尚的多，但问题是现在社会上连有一百万肯拿一万出来做善事的人都少之又少。只要我是真心实意的帮助贫困学生，让他们拥有和其他学生一样的读书、就业的机会，这样就已经是对社会做出了很大的贡献，你管我下一顿饭是去某酒店还是某农庄吃有意义吗？难道说我们去做好事的时候就必须要穿破衣服，啃着馒头去？这样做难道不是一种虚伪吗？这完全就是形式主义！
作者: 匿名 时间: 2010-7-23 10:29
楼主还是比较宽容，我觉得你完全可以驳斥他：你错了！如果你连家里的住房、家人生病的问题都难以解决，你对一个家庭都没有尽责，那你如何对社会尽责？可能他会说，我的家庭条件虽然不好，但是我帮助的人家里条件更差。那我又想问，你知道那些人家庭条件不好的原因吗？是否是因为男主人好赌成性？又或者是因为女主人不顾孩子不顾家？毁掉自己一个良好的家庭去帮助一个或者几个未必值得帮助的家庭有任何意义吗？
大家认识丛飞吗？他被称为“爱心大使”，他同时供128位贫困学生读书，有部分已经供到大学，自己却因为负担太重而累倒在病榻上。然而他在医院住了几天便出院了，因为他囊中已没有多少积蓄，治病的费用成了问题。得知恩人身患重病，一些已经大学毕业的受资助者，却没有向恩人伸出援手，当丛飞躺在病床上时，却接到了大量要钱的电话：“你答应上个学期就把这学期的学费送来，怎么现在还没有送来，你怎么说话不算数啊？”。最终丛飞因胃癌而英年早逝。
我在这里举丛飞的例子并不是反对大家支持贫困儿童，毕竟素质如此低下的人还是少数的，大多数人还是值得我们去帮助的。但我想说的是帮助别人完全没必要牺牲自己，我们只要用多余的、自己不需要的东西去帮助值得帮助的人就可以了，我们对社会就已经尽责了。其实退一步来说，只要每个人做好自己的本分，每个人都是合格的公民，那我们社会可能根本就没有人需要别人的救助了。
作者: 水稻麦苗 时间: 2010-7-23 11:05
bq119
虽然我也反对无谓的铺张浪费，钦佩那些有社会责任感和爱心的乐善好施者，可我不赞同穷自己所有去帮人，无论什么时候都应该量力而为，好特殊的情况除外。
贫困，有客观的因素，但更多的是家庭的原因。除了个别的老弱病残，大部分都是惰性使然。如果是一个自强的家庭或个体，或者有一个健全的社会保障制度，这一切应该都不复存在。
其实还有一个问题就是：共产党的基建制度里都设有那么多的镇官乡官村官，为什么那些父母官儿们可以如此漠视这些贫困子民的存在？从而把这些责任统统推向社会？
[ 本帖最后由 水稻麦苗 于 2010-7-23 14:49 编辑 ]
作者: 我心悠悠 时间: 2010-7-23 15:06
果然还是有不同想法和不同的看法的。bq189
当前先不管助人是否有限与度，呼吁大家发展一下“心连心”的会员，家人、亲戚、朋友都可。
目前“心连心”的助学基金有点入不敷出了，正在捐助的有280多人（基本上高中三个年级，每年级资助90多人），每月200元是56000多元，一年下来需要助学金近70万，单位会员的捐款因领导换届或经费有限等因素正在减少，个人会员这几年没怎么增加，助学基金日益见急！
“心连心”近段时间也搞了几次户外宣传发展会员的活动，请还没有加入会员的请根据自身实际积极参与。每年60元会员费我觉得很值，“心连心”中工作人员的工资是某单位支付的，没有使用助学基金，连基金帐户中的银行利息也绝对是一分一毫全用在助学上了。
在高州，我相信“心连心”。bq113
作者: 匿名 时间: 2010-7-23 15:39
看来食单位巳成为自然的社会现象，个个都食得心安理得。如果单位没有经费，这个“心连心”还搞吗？
作者: 多多 时间: 2010-7-23 15:58
"家访两日早餐集中大酒店吃——浪费！晚餐集中某农庄吃——浪费！组长讨论后订餐于大酒店——浪费！"其实当时我们很多人都觉得浪费，这些活动的工作餐可以简单一些的，至少我们心里觉得好受多些！
作者: 匿名 时间: 2010-7-23 16:08
引用:
原帖由 Guest from 150.48.48.x 于 2010-7-23 15:39 发表
看来食单位巳成为自然的社会现象，个个都食得心安理得。如果单位没有经费，这个“心连心”还搞吗？
作者: 匿名 时间: 2010-7-23 16:20
引用:
原帖由 多多 于 2010-7-23 15:58 发表
"家访两日早餐集中大酒店吃——浪费！晚餐集中某农庄吃——浪费！组长讨论后订餐于大酒店——浪费！"其实当时我们很多人都觉得浪费，这些活动的工作餐可以简单一些的，至少我们心里觉得好受多些！
作者: 匿名 时间: 2010-7-23 17:06
对同胞讲学要穿西装；对洋人讲学要着唐装；接见下级要穿便服，拜会上司时要注意整理好衣领。吸引投资时，背景要豪华；访贫问苦时，衣着要朴素。
——以前看到这句感觉还是很遥远，想不到今天就让我看到实例了。
作者: 我心悠悠 时间: 2010-7-23 17:09
引用:
原帖由 Guest from 150.48.48.x 于 2010-7-23 15:39 发表
看来食单位巳成为自然的社会现象，个个都食得心安理得。如果单位没有经费，这个“心连心”还搞吗？
做慈善也是需要资本的。人力、财力、心力的付出都必不可少。单位不出，就只有从个人捐助的助学基金中支出了，就像捐给其他某些慈善机构的捐款，据说都有百分之几的金额是作为日常工作人员和其他费用支出的（作为一个组织肯定得有水、电等费用支出）。
总的说来，单位组织的能力比单独个人的能力要大，其为慈善机构提供的软硬件环境（交通工具、办公场所、工作人员等）当然是能好则好，不好也无所谓。最好是应有尽有地都资助给贫困学生，但那已经不是以我们个人意志可左右的。。。。。。
[ 本帖最后由 我心悠悠 于 2010-7-23 17:37 编辑 ]
作者: 我心悠悠 时间: 2010-7-23 17:56
引用:
原帖由 Guest from 150.48.48.x 于 2010-7-23 17:06 发表
对同胞讲学要穿西装；对洋人讲学要着唐装；接见下级要穿便服，拜会上司时要注意整理好衣领。吸引投资时，背景要豪华；访贫问苦时，衣着要朴素。
——以前看到这句感觉还是很遥远，想不到今天就让我看到实例了。
对同胞讲学难道就不可着唐装？对洋人讲学穿西装又如何？背景不豪华就不能吸引外资？我觉得上述场合都是不必刻意的，自然而不失庄重就可。
也许是我浅薄，我觉得，人与人之间，重要的是互相尊重的心，两相面对时无论你是怎样的穿着打扮，心最重要。
作者: 匿名 时间: 2010-7-26 08:35
引用:
原帖由 我心悠悠 于 2010-7-23 17:56 发表
有点做作吧？！
对同胞讲学难道就不可着唐装？对洋人讲学穿西装又如何？背景不豪华就不能吸引外资？我觉得上述场合都是不必刻意的，自然而不失庄重就可。
也许是我浅薄，我觉得，人与人之 ...
作者: 我心悠悠 时间: 2010-7-26 10:37
bq158 理解能力太差了，看了半天，原来大家说的是一样的意思。bq147 bq111
[ 本帖最后由 我心悠悠 于 2010-7-26 10:39 编辑 ]
作者: 水若善 时间: 2010-8-31 11:56 标题: 大家还要考虑“心连心”慈善机构的公众形象问题
看到悠悠师妹的贴子和大家的热情跟贴，真好，应多展开这种争论。
说说个人对这事的看法。其实那位先生说那一番话当时我也在场，“心连心”的同志也马上向他解释了活动中吃饭经费的来源。我认为，这不单是经费来源的问题，大家还要考虑“心连心”这个慈善机构的公众形象问题。我们在高消费场所吃工作餐让群众所见，很直接地产生了不良印象，而不是每一位市民群众都可以听到和相信“心连心”的同志对经费的情况作解释的。作为一个慈善机构的公众形象如果损害了，失去了群众的信任支撑，所能做的慈善工作和发挥的力量也就有限了。
[ 本帖最后由 水若善 于 2010-9-21 09:44 编辑 ]
作者: 水若善 时间: 2010-8-31 12:11 标题: 慈善事业就要是“作秀”
中国有位慈善名人陈光标，他说过同样的意思：做慈善，我就是要“作秀”，就是要高调，就是要张扬，就不怕哗众取宠。
我认为，看待争论的这个问题必须考虑慈善机构的性质，这不是形式主义，也不是虚伪。要鼓动更多的人支持和参与到我们的“心连心”来，就是要“作秀”，要给公众一个好印象，建立良好的机构形象。
多年来，我们从上到下都强调地税形象的树立，也很有成果。大家理解这对我们在纳税人中更好地开展工作的作用吗？
我不反对而且非常乐意大家能到大酒店或农庄这些地方消费，但千万不要在“心连心”活动期间，或以活动的名义进行，另立名目即可。
[ 本帖最后由 水若善 于 2010-8-31 18:33 编辑 ]
作者: 11郎 时间: 2010-8-31 14:19 标题: 我们来看看孔夫子的态度
孔夫子提倡社会和谐，建立“贫而乐，富而好礼”的社会人际关系，也主张“君子食无求饱，居无求安”，但他老人家绝不是平均主义者。
11郞也参加了这一次采访活动，有一位学生家长令11郞感动，那是一们花甲老者，妻、子皆智障，只有一女聪明好学懂事，成绩在高州中学也是班中姣姣者，老人独力承担了家庭重担，署期女儿也到深圳打工还上期的学费，但11郞与老的交谈中发现老人非常乐观，11郞想也许正是这种乐观的精神支撑了这个家庭，鼓励了女儿发奋，11郞真想把老人这种贫而乐的人生态度拿去感染所有的贫困学生的家长。
中午我们在大井供电所饭堂用餐，一桌人一肉一菜一锅饭一锅汤，吃得简便省时但饭热菜香，特别是全所的职工热情有礼，对我们这些义工充满了敬意，11郞想在现今社会供电局也是有钱的单位它的职工也算是有钱的人，在这儿11郞感受到了“富而好礼”的接待。
“心连心”活动并不是脱离现实社会的空中楼阁，它需要很多“富而好礼”的单位和个人的资助，其中包括善款和活动经费，否则“心连心”早就支撑不到今天了，那位会员同志凭什么要对这些富而好礼者横加指责呢！活动经费充足，号召更多的人来参加“心连心”活动，这本是一件大好事，咱们不能还没揩干嘴边的油就对买肉者说三道四吧？太无礼了！
当然，孔子也说：“礼，与其奢也，宁俭。”11郞愿意与大家一起来思考这个问题。
作者: 水若善 时间: 2010-8-31 18:07 标题: 对11郎的看法既有认同也有不认同
对11郎的看法既有认同也有不认同
“富而好礼”是人性中非常闪光的部分。我们应该对这种精神大力宣扬。但对于一个慈善机构开展工作来说，我们如何运用这种精神来吸引更多的人加入，应该在工作的不同环节就不同情况来区别运用。
参加“心连心”活动主要有“出钱”和“出力”两种形式，即是捐资和直接参与慈善工作。
作为捐资者，他希望所捐出的钱能用到实处，能帮他们达成对社会的爱心回馈的愿望。他们的捐赠是我们慈善的基石，我们不能造成一个铺张浪费的表象给他们看，让他们对我们的机构失望。因为，“出钱的”在看着“出力的”，当“出钱的”对“出力的”不爽后，就不想再出钱了，而且还会扩散影响到那些“准备出钱的”，这对慈善工作无异于釜底抽薪。
你在募捐的时候，有没有听过这样一句话：“捐钱给你们去大酒店吃饭!”你想想，这句话意味着什么？意味着群众对我们的看法!群众是看表象的，这不能怪群众，不是每位群众都能听到和相信我们对吃饭经费的解释，而且我们也不必花精力来做这方面的解释，只要立足机构的公众形象，在有关方面注意做好就行。
不要指责那位同志，说他“还没揩干嘴边的油就对买肉者说三道四”，这是极不厚道的，其实他的看法正是代表了群众对我们的印象。要建立好的形象不容易，那是一个长期艰苦的过程，但毁坏一个形象却是顷刻的事。再者，我们应该端正心态，客观地看待和分析所听到的任何意见和建议，不管是谁提的。
而作为直接参与慈善工作的同志，难道是靠更好的、高消费的工作条件吸引来的吗？——我绝不认为是这样。11郎举例家访期间在大井供电所吃的工作餐，直接印证了：简单省时但饭热菜香，也令大家对义工们充满敬意。其实就是因为，吸引热心人参与慈善工作，应该靠“爱心”这种精神食粮，而不是酒家餐厅里的那些高档菜肴。以现在的生活条件大家都不缺营养，只要饭热菜香，吃得饱就行，完全不必要在高消费场所引起群众的误会。
我们参与慈善工作，首先要明白自己工作的目标和理想，围绕目标和理想，更要意识到公众形象对做好慈善工作的重要影响和意义。不但不能影响、损害我们“心连心”的公众形象，还要小心呵护、培养它，使我们的“心连心”有一个更好的社会环境而茁壮成长。
现在我还有个idea，不如以此为“辩题”组织一次辩论活动，与供电等“心连心”组织单位的青年联合举办，分正反双方来PK一下!以使大家对这方面达成一个共识。
[ 本帖最后由 水若善 于 2010-9-13 11:34 编辑 ]
作者: 水若善 时间: 2010-8-31 19:06 标题: 朝廷不养饿兵
当然，所谓朝廷不养饿兵。现在物质丰裕，我也希望大家周不时能体验一下资本主义的腐败生活（然后批判它!），但要在不影响“心连心”公众形象的前提下进行。最好以青年组织或其他不同的方式。
设想这样一个情节：在活动期间，有“富而好礼”的单位或个人拍胸脯表示：“今次家访活动大家辛苦了，我请吃饭，席设××高档酒家，慰劳慰劳各位”。这时，“心连心”的组织者应该立即回复：“No! 现在是活动期间，这样会影响我们心连心的公众形象的。要不我们另定个时间吧，联络联络感情——当然，你请!”
作者: 我心悠悠 时间: 2010-8-31 20:19
作为心连心这个组织，作为心连心的会员，这已经是一个事实的存在，心连心的活动也不是偶然的，某个时段的工作，而是持续的长期的热情付出。难道，我们要一直给公众一个艰苦过日子的感觉？难道这样作秀就可以建立慈善形象吸引更多善款吗？或许未必。相反，正是有“富而好礼”的单位会员的参与，才足以令加入者感到充分的信任（不用担心捐款挪作他用），才足以激发个人会员的热情。比尔盖茨捐出的善款很多，难道他住豪宅吃鱼翅就会影响他作为慈善者的公众形象？似乎没有吧。
不管是家访时期，还是其他时候，你都已经是心连心的会员，所以，我认为不必拘泥于什么特定时间，大家聚在一起吃顿饭，相互交流观点，谈谈感想，提出更好的资助方案和建议，应该不会造成什么不好的社会影响。
只是，无论什么时候，能够简单节约都是最好的，但前面已经说过，那不是以我们个人意志所能决定的。
[ 本帖最后由 我心悠悠 于 2010-8-31 20:23 编辑 ]
作者: 我心悠悠 时间: 2010-8-31 20:22
同时我认为，家访活动的劳动强度还是有的，走山路、找人、坐车容易晕车等等，我是无所谓，但对某些人来说，出于身体健康的考虑等原因，条件过于艰苦影响了他们参与的可能性，出钱是很乐意，出钱又出力就有心无力了，这样造成人手的不足，直接影响了家访调查的效率和效果。
像这次家访，参加的义工仅20多人，一个小组起码要走两个乡镇，有的甚至是四个镇，赶时间，只能是简单看了看，稍微做些了解。幸好需家访的学生不是很多，人数如果多，走两天（周六、周日）都完成不了，又得等下个星期，后续的助学金的发放也就跟着延后，等不到资助的贫困学生被迫辍学，这对心连心的形象才是最大的影响。
[ 本帖最后由 我心悠悠 于 2010-8-31 20:25 编辑 ]
作者: 水若善 时间: 2010-9-1 15:00 标题: 比尔·盖茨不会把钱捐给我们！
悠悠把我的意思想到极端去了。我意思不是要大家过艰苦日子来作秀，充分的交流能促进工作更好地开展，只是不应在不适当的时候到不适当的（过于高档）地方进行不适当的聚餐活动，以引起群众的误会。
曾经亲历过这样的事。到纳税业户催税时听到这样的怨气话：“交钱（纳税）给你们起办公楼吗？”也多次听过有同事反馈的相同情况。这说明纳税人仅是通过所见到的表象，心里就产生怨气，就不和谐了。税收是有强制性的，纳税人有点怨气，最终也得纳税。但捐款是完全自愿，他对你这个机构有看法或产生不良印象时，立即意味着我们损失了一笔可以用来资助贫困学生的资金。
你可以说：象盖茨这些“富而好礼”的慈善家就不用像你这样顾这顾那，住豪宅吃鱼翅，慈善家的形象照样光芒万丈。是的，可是比尔•盖茨的慈善机构是富翁俱乐部，有象巴菲特这类豪客来一起玩（其实他们大多都过着简约的生活方式，不喜欢张扬，并非有人想象的那样餐餐吃鱼翅燕窝）。而且盖茨做慈善的方式与我们不同，人家是自己掏钱，自己成立相关机构来运作。假如他捐钱到其它机构时，也会做相应的调查，考察该机构是否能合理运用他的捐资，之后才会把钱捐出。如果看到咱们这作派，比尔·盖茨也不会把钱捐“心连心”的。
而我们是一个组织机构，做法就不同了。我们面对的是公众，而不是象比尔•盖茨这样的社会中少量的精英个体。假如你是用自己的钱来做慈善，或象比尔那样不用考虑基金来源问题，那你怎样率性地搞都行。汶川地震时曾经出现过这现象，人们宁愿把钱捐给香港红十字会也不愿捐给政府某些部门的慈善机构，这是为什么？我们回忆一下，再心平气静地分析一下吧！还有国内政府官员或企业到国外招商引资时，被国外企业家看到大吃大喝的情景后撤回投资的不少案例，这也说明了什么？
对于一个依靠公众、面向公众的慈善机构来说，“形象”真的是非常非常重要。如果一定要高档消费，应该尽量回避公众。建议在单位饭堂解决最好，你煲甲鱼烧熊掌都毋所谓。真的不要以慈善的名义在公共的高档消费场所吃工作餐。
有“富而好礼”者参与，其他加入者就充分信任我们了吗？非也，悠悠师妹这想法只代表她本人，或部分人而已。人的意识和想法是呈多样性的，比如有人会这样想：“他们单位钱多，拿去泼咸水海都没关系。搞慈善只不过是买名声，立个名目大吃大喝而已”，又或者会想：“钱都花去吃喝了，有多少用到慈善上呢？算了，俺不赶这趟混水了。”又或者会想：“这些吃吃喝喝的人，会真心去做慈善吗？真能做出实效吗？”普遍的想法就是：“吃光喝光，还不如拿这些钱去搞慈善！”等等，还会有其他各种各样的想法。如果不明真相的群众看到“心连心”的工作人员集体在高档场所消费后，所产生的想法应该是负面消极居多。群众心理的特点是偏激、容易走极端（这点11郎清楚，不信叫他回去问问夫人），他们只相信自己看见的，甚至不会听你解释。这样，一个不良的公众形象就形成了。
能使公众和参与者信任的，是我们扶贫助学的工作是否实实在在地做出成效！
吸引善款的渠道和方式很多，当然不是完全依靠建立良好的形象来实现，但这绝对是极重要的一个因素。良好的形象对我们开展各方面的工作都会起作用。现在大多企业、机构、组织都有专门的形象公关，政府搞行风测评、纪律教育，各部门千方百计建立和维护自己的部门形象，做很多事动不动就调查民意。方方面面都在关注形象问题，就说明了它的重要性，说明了民众意志对某个组织或某个事件的成败起决定性的影响。我们地税自成立开始就强调“地税形象”的建立，十几年了，成绩显著，为地税工作创造了一个良好的社会环境，对征纳工作的顺利开展起着无形的，不可估量的作用。
悠悠姑娘体谅大家工作辛苦，本意是好。只是我想，开展工作只要保障有基本的工作条件即可。比如都有交通工具，对偏僻路远地方的可根据体质状况对人员作合理安排。至于工作餐问题，只要饭热菜香、简单省时最好。象在大井供电所饭堂那样，这样应该不算过艰苦日子，也不能说是刻薄大家吧。大家都吃得有滋有味，11郎也觉得满意，如果这还叫艰苦，就真是脑满肠肥的那些土豪、劣绅、资本家或者“富二代”的说法了。家访之后这样简简单单地吃一顿工作餐，我认为是再平常不过的事，也足够了，并不是什么刻意“作秀”。在单位饭堂吃饭外面的人见到不多，没有对外宣传也不请记者到现场拍摄，影响有限，完全不符合“作秀”的宣传运作方式。所以，本人的意思并非是要靠这种方式来建立形象，而是要从小事做起，点点滴滴地积累，才能建立起良好的社团组织形象。相对地，不能因某些方面的不注意而使“心连心”的形象受损。
对一个慈善机构来说，依靠高档消费和优厚的工作条件来解决人手不足的问题，这方向是错误的。我们是否考虑过宣传力度不足，吸引人员的渠道不多、面不广等多方面的原因。我曾在某次活动后与朋友谈起“心连心”，他们听了都很想参加或捐钱，但不知该如何着手。我们应该让更多人知道这个组织的同时，提供更多的让有心人方便参与的条件。
推动某事物的科学发展，关键不在于如何去做，而在于科学地认识该事物的本质和各项特性。有正确的认识才有正确的行为，才会科学地去做。一句话，大家对社团形象方面未有正确的认识，真的未引起足够重视。我们作为“心连心”的一员而自豪的同时，更应该象呵护自己的眼睛一样对待社团组织的形象。
[ 本帖最后由 水若善 于 2012-3-12 17:42 编辑 ]
作者: 莫言 时间: 2010-9-3 10:17
谈谈我的看法
这么多人关心和关注这个话题，说明“心连心”这个组织已较为深入人心了。至少在我们高州地税系统内，可算是这样。我听“心连心”的秘书长小陆说过，你们地税系统对“心连心”的工作最为支持，不单领导重视，会员人数众多，而且投入了大量的人力物力。可见我们地税人是很有爱心和善心的。虽未富，仍好礼，这更是难能可贵！
我参加过几次下乡扶贫助学活动，每次活动的过程基本上相同。统一食早餐，然后分组下乡走访扶贫助学的对象，核实扶贫对象家庭真实情况，填表登记造册，讨论后出具小组意见上报“心连心”。最后，就是聚餐交流活动。早餐地点一般在高州大酒店，而晚上聚餐地点大多在农庄。
祸从口出，有时也会从口入。两次的早餐，一次聚餐，就成了“心连心”为大家所关注的问题。很多人不知道餐费来源于某“富而好礼”的单位，认为是来自扶贫助基金，这就引来了不必要的误会和麻烦。对于“富而好礼”单位支助饭餐该不该吃，或者该如何吃呢？确实很有讲究。
对于这个问题，我很赞同水若善兄的观点。我们可以吃，但不宜高调地“吃”，更不要“吃”出误会来。“心连心”作为一个依靠公众、面向公众的慈善机构来说，“形象”真的是非常重要；我们应该象呵护自己的眼睛一样对待组织的形象。几十个身上打着“心连心”扶贫助学的人，在高级餐馆里大吃大喝，老百姓会怎么想呢？会怎么看待这个组织呢？现在连我们有些会员也搞不明白，也觉得心里不是太好受，更可况那些不明就里的广大老百姓呢？他们误会和不理解肯定是有的。爱心组织失去了民心的支持，那是很可悲的事情。汪中求曾说说得好，细致决定成败。作为“心连心”的组织者和管理者应当把事情想得更细致些，更透彻些。容易引来误会的情，有损形象的事，我们坚决不要去做。多站在老百姓立场和角度去想问题，做事情，真正做到和广大老百姓心连着心，还愁什么“心连心”的工作做不好呢。
至于如何“吃”好富而好礼单位支持活动经费，怎样“吃”才更有意义和价值呢？觉得这是应当认真思考的问题。
11郎鼓励大家应当“富而好礼”，同时也说了：“礼，与其奢也，宁俭。”宁俭勿奢，这就是我对这个问题的观点。活动期间，菜香饭热，简单省时就可以了。另外统一到大酒店食早餐，也可省掉。参加活动的会员大可在家中吃早餐，然后再到指定地点集合就行了。说真的，义工们都不是为了饭桌上菜肴而来。
我们可以把更多的活动经费投入到宣传活动中去，让更多单位和个人加入到这个公益事业中来。“心连心”成立五年多来，宣传的力度、广度、深度还是很不够的。可以制作公益宣传片，每天在电视台、电台、网络上进行播放宣传；也可以制作大型户外的公益广告和宣传单张进行宣传；还可以主动到“富而好礼”单位进行宣传发动。这样进行全方位立体式的宣传，让“心连心”深入人心，能充分得到社会各界支持，并不断发展壮大。
另外，也可以把更多的活动经费投入到联谊活动中去，建议每年固定一个日子为“心连心”活动联谊日。当天可以组织受资助学生（包括已考上大学的学生）间、会员与会员间、会员与受资助学生间进行学习、工作、心得感受等方方面面的交流活动；组织专家学者授课，进行爱心、感恩、惜福、贫如乐、奋发自强等主题教育活动；办好联欢晚会，多搞些象今年5月的《汇聚爱心，点燃希望》的文艺晚会，这是大有好处的。当然这些活动可以高调地搞，大张旗鼓地搞，邀请各新闻媒体、各级领导、乐善好施社会名流加入到活动中来，力求做到活动效果好，社会反响大。相信这样，“心连心”将可以上到一个更高的层次，活动更有意义和价值！
孟子在描述他的理想的社会时说：“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼。” 对这一传统博爱思想，我们理应发扬光大！
[ 本帖最后由 莫言 于 2010-9-3 10:18 编辑 ]
作者: 匿名 时间: 2010-9-3 18:17
我也赞成水若善的说法，虽然过份计较慈善活动的饭餐问题有虚伪的嫌疑，但只要有一位群众不理解都会为我们的慈善活动蒙上阴影。就像我们的纳税大厅，前台有时忙得不可交加，但仍是有纳税人不理解，说我们办事效率低，但即使是这样我们仍然要笑脸相迎，不能得罪一位纳税人，不能被一位纳税人诟病，否则就会影响我们整个地税的形象。
作者: 莫言 时间: 2010-9-7 11:01
刚好周六凤凰台的《一虎一席谈》也就慈善这个话题进行了有意思的辨论，盖茨和巴菲特也将在中国办晚宴，力邀中国亿万富豪出席，以倡导他们捐出个人财产的50%善举。
作者: 我心悠悠 时间: 2010-9-7 16:01
我也反对铺张浪费，观点的分歧所在也许是有否必要以及文章中提到的“度”的问题。
作为一个组织开展活动，既考虑到行（车辆、路线、分组等），又考虑到食（一日三餐、饮水问题等），这在某种程度上体现其开展活动的计划性、全面性和纪律性，有利于增加义工会员的责任感和归属感。
我不知道其他义工的感觉如何，就我个人而言，家访完毕后集中，在餐桌上听听别组的调查情况，初步筛选资助对象，再互相谈谈感触，那种效果是在另外任何一个日子聚谈也达不到的。
另外，记得在大酒店吃的早餐也只是白粥、面包、捞粉之类，在某农庄吃的晚餐也是普通家常菜，肯定是需要一定的费用，但总体感觉并未达到“奢”的程度。
作者: 水若善 时间: 2010-9-8 11:35 标题: 我们做了冤大头
是嘛，咱们就吃白粥捞粉，还要被公众误会在吃香喝辣的，真冤!
只要衡量一下“社团组织形象”与“就餐方便交流”两者的分量，分清孰重孰轻，就知道该如何处理了。
同样是白粥捞粉，咱们换个地方吃如何？
[ 本帖最后由 水若善 于 2010-9-8 11:58 编辑 ]
作者: 呵呵 时间: 2010-9-8 11:48
引用:
原帖由 水若善 于 2010-9-8 11:35 发表 
引用：……“记得在大酒店吃的早餐也只是白粥、面包、捞粉之类，在某农庄吃的晚餐也是普通家常菜，肯定是需要一定的费用，但总体感觉并未达到“奢”的程度。”
是嘛，咱们吃白粥捞粉，还要被公众误会在吃香喝 ...
作者: 水若善 时间: 2010-9-8 15:29
楼上的同志，这就是真正刻薄大家了。
[ 本帖最后由 水若善 于 2010-9-8 15:33 编辑 ]
作者: 11郎 时间: 2010-9-15 12:32 标题: 一个寓言 壮鹰的悲伤
一个特别干旱的季节，老鹰正召集鹰群开会，号召大家齐心合力，共渡时艰，突然负责侦察的鹰飞来报告，说海岛上有一群小鹰饿得快要死了。老鹰马上组织大家弄来一批食物，可是谁负责运送过去呢？大家推选出一只健壮年轻的鹰负责运送的工作，这只壮鹰毫无怨言，反复往返无数次，终于完成了任务，使岛上的小鹰平安地渡过了这个旱季。老鹰决定开大会表彰壮鹰的奉献精神，可就在这个时候，有个鹰出来说话了，说壮鹰每次飞行之前都大吃一顿，还专挑好的来吃，毫不珍惜我们辛辛苦苦弄来的食物，如果它不吃，或者每次吃很少的一点，或者专挑那些腐烂变质的来吃，我们不是可以救活更多的小鹰吗？大家一听，有道理，马上引起了群鹰起哄，说这个奖决不能给这个不顾大伙死活的贪吃的壮鹰，老鹰一听犯难了，为了平息众怒，决定撤消对壮鹰的奖励，还要它站出来当众检讨，壮鹰站了出来，却说不出话，只是一个劲在流眼泪。
作者: 我心悠悠 时间: 2010-9-15 14:46
树立地税形象也不是秀不秀的问题，而是以我们日常工作的基本要求和规定为判断标准，是本质问题，不能理解为表面功夫，工作作风、工作态度、工作效果等如果只是作秀，那这个秀作的时间也太长了，得是整个职业生涯。
纳税人说“纳税给你们起办公楼”其实质并不错，事实正是如此，我们所征收的税款其实就是用于国家的军事建设、教育、交通、公共设施、政府行政等方面了，作为政府部门的办公楼用的当然也是纳税人的钱。首先得有办公的地方，办公条件的好坏既有利于工作人员，也有利于为纳税人提供舒适的纳税环境。只是当中涉及的“度”就不是你我所能掌握控制的了。。。。。。
[ 本帖最后由 我心悠悠 于 2010-9-15 14:54 编辑 ]
作者: 我心悠悠 时间: 2010-9-15 14:53
同时，我所理解的慈善要“作秀”是指所有的慈善活动都高调开展，并不是说要顾忌活动中的吃喝及活动场所等问题。
特定的活动得有特定的开展场所，百多人的活动当时要开展得有秩序一点，统一集合，统一出发，集中吃早饭的地点除了大酒店大概也难找到别的地方了。将大酒店定性为高消费场所也未必符合实际，我曾经在那里6个人吃饭吃了230元，吃得很饱，只是菜式简单清淡点，在外面许多大排档吃丰富点可能也要这个金额吧，但大排档达不到环境要求呀。
如果真要作秀，我觉得就该高调宣传：“心连心扶贫助学促进会”定于X月X日开展家访活动，对递交申请助学的贫困学生进行家庭情况实地了解。请各参加义工7：00准时集中大酒店XXX房，吃早餐后8:30开始出发，分组前往各乡镇开展调查。晚上集中XXX，以组为单位缴交调查报告。（活动中饭餐、饮用水、车辆等由XXX、XXX、XXX等单位会员共同赞助）
以上其实就是我们活动的实际，大声说出来有负面影响吗？相反，应该是正面的吧。“嗯，很有组织很有计划的一个慈善机构”、“很负责任地实地调查，捐款不会用给富裕家庭”、“搞活动的钱不是捐款是单位另外赞助的”。。。。。。前两次的活动造成“捐钱给你们去大酒店吃饭”的误解只能说是心连心的宣传不到位造成的，但那样的误解又会持续多久？了解后应该是能释然的。
真正决定形象的因素是一个人、一个单位的实质，“心连心”的实质是慈善的，她的正面形象不应该也不会由于某些误解而受损，使其受损的只能是不慈善的事实，目前没有，希望以后也没有，所以大家要支持也要坚持。
[ 本帖最后由 我心悠悠 于 2010-9-15 15:44 编辑 ]
作者: 路过中山路 时间: 2010-9-15 15:46
凡事应结合实际，用＜吕氏春秋＞的言语来说即：病变药亦变，病变药不变，向之寿民，今之殤子－－－
做善事，要从实际出发，不要因为某一形式问题就否定其性质。
在重庆谈判时，周恩来与国民党代表会面，
周穿得衣冠整齐，倒是国民党代表穿得破烂不堪。
对方故意发难道：你们共产党不是代表劳苦大众吗？为何这样奢侈呢？
周答道：我们如何穿着，都改变不了我们为劳苦大众的本质，但你们就不同了，你们如何穿得如何破烂，也改变不了你们代表资本家的利益这一现实。
对方无言以对－－－－
我觉得，在具体活动中，要注重本质，要看大方向，不要过于纠缠细节与形式
作者: 水若善 时间: 2010-9-16 09:28
11郎你举证错了
11郎你举证错了，用那“有个鹰”来影射比照给“心连心”工作提意见的人并不合适。你寓言里的“有个鹰”是看别人做工却眼红别人吃肉的旁观者，它仅代表了某种人性的阴暗面。但是，现在给我们提意见的全是“心连心”的“自己友”，大家一起工作，也有份在大酒店和农庄吃饭，同样是利益既得者，他们怎会象“有个鹰”眼红壮鹰那样，眼红一起吃饭的其他同志多吃多占了呢？
要解释这个问题就涉及提意见者的动机、立场和角度。你的寓言里“有个鹰”提意见的动机是眼红别人多吃，它是站在自私的立场，假借节省食物救小鹰的角度来提意见。现在向我们提意见的同志的动机是“心连心”更好地发展，站在“心连心”立场、从如何开展工作的角度来提意见。如引起这个话题的那位慷慨激昂先生，他是眼红其他同志在大酒店和农庄就餐吗？他可是一起去吃了回来才说的啊。11郎先生啊，先把这个弄清楚再说吧！
或者你可能又要说他“没揩干嘴边的油就对买肉者说三道四”了。可知道，鲁迅就是这么一位“没揩干嘴边的油就对买肉者说三道四”的人。在普通阶层每月3个大洋可以维持基本生活的年代，鲁迅领国民政府的月薪是300大洋。他这边领钱那边照骂，以笔为枪，针砭时弊，就是因为他深爱着自己的民族和国家，恨铁不成钢，才骂。现在给我们提意见的这些人，都是希望“心连心”蓬勃发展的热心人，不管说得对或错，没有一个是恶意的，在这些意见背后体现的全是拳拳的爱心。
为什么要针对好心给我们提意见的人呢？
“心连心”的工作者以年青人为主，但愿这个团队里有“民主、开放、体验、互动”的氛围。
这个寓言也可以这样：因为工作量大，老鹰必须组织更多年轻力壮的鹰来运送食物到孤岛救小鹰。大家统一行动，一起工作和就餐，都付出同样的劳动，吃一样的食物。后来，其中“有个鹰”对老鹰说：“我们年轻力壮，少吃点也可以飞的，不如省点吃，把更多的食物用来救活更多的小鹰吧!”老鹰听了说：“呵呵!很好很好!‘有个鹰’想得周全，而且觉悟高，值得表扬奖励!”。这时，其他一起运送食物的鹰对“有个鹰”侧目睨之：“哼!烂清高，专‘作show’!你不想吃就算了，还要搞得大家冇啖好食!”于是群起而攻之，指责“有个鹰”别有用心，使大家吃不饱影响工作效率，延误救援工作的开展。老鹰见状犯难了，为了平息众怒，决定撤消对“有个鹰”的奖励，还要它站出来当众检讨。最后，“有个鹰”站了出来，却说不出话，只是一个劲在流眼泪。
——我们只须对他人提出观点的正确与否进行讨论就好了，不应质疑其提意见的行为，更不能攻击提意见的人。
[ 本帖最后由 水若善 于 2011-1-11 12:50 编辑 ]
作者: 水若善 时间: 2010-9-16 09:29
悠悠：与其解释还不如直接避免问题的产生
悠悠提出的加强宣传的方法，对群众进行正面的舆论导向，对解决问题有积极作用，可以考虑使用。但同时我也觉得把人、财、物力浪费在对这些无谓问题的宣传解释上不合算。干脆就在供电局或者我们的饭堂就餐，直接避免这个问题的产生好了，两个单位饭堂的容量都不小，应该足以应付一百几十人就餐的。
关于“交钱（纳税）给你们起办公楼”的话后，还说了“全世界都是你们地税的办公楼高”等等话，表达的全是泄愤、怨气。如果你在这时向他们作“我们所征收的税款其实就是用于国家的军事建设、教育、交通、公共设施、政府行政等方面”之类洋洋洒洒的解释，他们会当你放屁，而有些人的反驳理论可能比你更多。下分局这么久，我见过不少被纳税人强词夺理的情景，叫人哭笑不得。这就是现实，群众心理易走极端，是很难释然的，盲目地花费口舌来解释很无谓。假如有些别有用心的人煽动一下就更麻烦。
还有，别以为有慈善的实质，正面形象就不会因某些误解而受损。是会的。目前大家对这个问题进行激烈的讨论就已经说明了这点。你的观点正体现了对形象问题的忽视。并不是“只管我们自己做好，不管别人怎么看”就行，要正视形象在慈善工作中的特殊地位和重要性。我们对这个问题要重新认识。
[ 本帖最后由 水若善 于 2010-10-20 16:50 编辑 ]
作者: 水若善 时间: 2010-9-16 09:29
和“路过中山路”先生讨论形式及细节问题
其实形式也很重要。用比喻的方法说理最直观，拿我们征税来说，目的是税款入库，但是不是无论用什么方法和形式，只要把钱收起来就行了呢？答案是否。如果这样的话，每位专管员发一把枪去收税好了。不行啊！我们还有专门的《征管法》呢，必须依着去征收。《征管法》属于程序法，规范征纳双方的行为，靠它保障《所得税法》等实体法实施。我们不但要做足法定程序，还要搞好纳税服务，微笑服务、便民利民为民等等，营造软环境。有时大家也觉得很多的征管程序是形式，无多实用。但在大小会议上，领导却经常反复强调我们的工作要做足程序，有些即使麻烦即使无用的也要做。又如我们中国的法律体系，过去只注重实体法，后来国家意识到程序法缺失的严重性，于是相继修订完善了《刑事诉讼》、《民事诉讼》、《行政诉讼》、《仲裁法》等一系列的程序法。有时实体法与程序法目标在个案中冲突时，还会牺牲实体正义而追求程序正义。如税务部门就曾有确知某纳税人存在偷逃税事实，但由于相关程序未做完善而眼白白地看着不法分子逍遥法外的案例。我们不但要解决“做什么”的实质，还要考虑“如何做”的形式。可见，如果程序形式错误，就无法保证实现目标的正确性。你说，“形式”重不重要呢？
孔子也说“质胜文则野，文胜质则史”，又说“文质彬彬，然后君子”。这里的“质”与“文”就是指内容与形式的关系，过分强调任何一样都不正确。应该执两用中，形式外壳与内容实质完美结合，文与质“彬彬”之后，才达到“君子”境界。
并不是说我们一心做慈善，就其他什么都可以不顾了。莫言也提醒大家“细节决定成败”。一些小疏忽可能会使我们偏离初衷和既定目标。历史上很多重大恶性事件的发生都肇端于一些微不足道的小事。
你举的重庆谈判的例子正好说明了，我们的周总理是多么的注重形象啊！你可知道，周总理本身就是一位极注重细节、无微不至的人。
[ 本帖最后由 水若善 于 2010-9-19 13:44 编辑 ]
作者: 匿名 时间: 2010-9-16 10:22
bq136 水若善你举的例子我觉得也有问题，如果个个指责我们工作的人都是鲁迅这样的水平，或者像鲁迅一样怀着恨铁不成钢的心的话，我天天出钱请人骂都没所谓；然而现在社会上充斥着妒贤嫉能、恶意人身攻击的素质低下之流。
就比如之前楼上提到的那位“我交税给你们盖大楼呀！”的纳税人，他有想到自己脚下踩的路是如何建设起来的吗？子女上学读书一年就交几十块书本费，建设学校和教师工资的费用从何而来？国家安定和平没有战争，这样的环境是如何得来的？
当然也不能只怪他自己，我们国家目前的宣传和教育还很不够，但问题是我们无法在短时间内整体提高国民的素质，我们更没有时间精力对这样的人一一进行详细的教导说明，那我们唯有将这样的谩骂当作耳边风了，只做自认为是正确的事，否则我们什么事都做不成了。bq140
作者: 水若善 时间: 2010-9-16 10:26
引用:
原帖由 Guest from 150.48.48.x 于 2010-9-16 10:22 发表
bq136 水若善你举的例子我觉得也有问题，如果个个指责我们工作的人都是鲁迅这样的水平，或者像鲁迅一样怀着恨铁不成钢的心的话，我天天出钱请人骂都没所谓；然而现在社会上充斥着妒贤嫉能、恶意人身攻击的素质低下之 ...
国民素质低也是一个现实，可我们的素质不低啊。无论他们如何谩骂，我们也不能仅仅把它当耳边风，还得对着他们笑啊!这就是现实!
[ 本帖最后由 水若善 于 2010-9-16 12:29 编辑 ]
作者: 我心悠悠 时间: 2010-9-16 11:57
对11郎的寓文的理解与水大师理解的不太一样哦。
首先，范围广些，鹰的世界应该是指人的世界，那么壮鹰就是“心连心”，“有个鹰”就是社会上反对褒奖壮鹰（“心连心”）的个人或单位；也可以像水大师理解的那样（范围有点窄），鹰的世界是“心连心”，“有个鹰”代表着对组织某些决定提出反对意见的某个会员。
就争议事件而言，或许是水大师理解的较为贴切，但我更偏向于大范围的理解。
而且，文中从头至尾没有一句提到“有个鹰”的动机和出发点是坏的，“有个鹰”的意思只不过是觉得壮鹰应该吃得简单些朴素些甚至是差一些，以便省下更多，“救活更多的小鹰”，其出发点也是好的，决非眼红所致。不明白水大师怎会理解成那样子。
[ 本帖最后由 我心悠悠 于 2010-9-16 12:01 编辑 ]
作者: 水若善 时间: 2010-9-16 12:14
我觉得“救活更多小鹰”是“有个鹰”假借来达到自己意图的，而且它达到了，因为“大家一听，有道理，马上引起了群鹰起哄，说这个奖决不能给这个不顾大伙死活的贪吃的壮鹰”。你看，壮鹰变成了“不顾大伙死活的贪吃的鹰”，已经造成负面效果了。
还有，既然是寓言，寓意当然是蕴涵其中的，哪能在文章的找出某句来说明所有问题的。只能靠自己理解了。
作者: 我心悠悠 时间: 2010-9-16 12:29
再看看水大师的寓言故事，“大家统一行动，一起工作和就餐，都付出同样的劳动，吃一样的食物”，这样子就把范围局限在“心连心”甚至是“心连心”的义工范围内了。而且：其他一起运送食物的鹰对“有个鹰”侧目睨之：“哼!烂清高，专‘作show’!你不想吃就算了，还要搞得大家冇啖好食!”——这样子的言行举止的描述明显看出其他鹰是以“有啖好食”为出发点，并“侧目睨之”，这样的用词摆明了是说其他鹰很不厚道嘛。
我无法确认跟我相同意见（不必拘泥于应不应该吃早餐和在哪里吃早餐等问题）的是否真有水大师文中所描述之人，但起码我不是。套用水大师的原文：我们只须对他人提出观点的正确与否进行讨论就好了，不应质疑其提意见的行为，更不能攻击提意见的人。
纵观全文，11郎没有攻击性用词，但水大师用到了。我的认为是那样，但也有可能是正反立场的不同造成了理解的偏差，若错了，还请大师见谅。bq110
[ 本帖最后由 我心悠悠 于 2010-9-16 14:08 编辑 ]
作者: 水若善 时间: 2010-9-16 12:33
大家各抒己见好，全是鲜花没有毒草。
作者: 水若善 时间: 2010-9-16 12:35
民主、开放、体验、互动
作者: 我心悠悠 时间: 2010-9-16 17:01
再说说形象问题。“你的观点正体现了对形象问题的忽视”，水大师完全曲解了我的观点。相反，我是重视形象的，我只是认为某些不涉及本质的东西不会对形象造成影响而已。形象是外界的客观的认为，应该是代表特定范围内大部分人的意见才行。如果“心连心”家访活动期间的吃喝拉撒问题受到社会大部分人的批评和反对，使大众认为其是不慈善的组织，那么“心连心”的本质在人们看来已经变化了，那就是影响了形象。但是自身的吃喝拉撒与其慈善本质有必然关系吗？我认为没有。同时认为11郎的寓言故事想说明的大概也是这个意思。
联系税收工作，我在征收前台做了近9年，接触的纳税人不会比管理员少，而且是直接收钱的（以前收现金），纳税人缴税的心理更是明白。见过纳税人无理取闹，也被纳税人愤愤地用言语甚至是行为进行人身攻击，但那种“番蛮”不讲理的毕竟是少数，多数纳税人还是知道要缴税给国家的，但缴税对自己本身有什么意义作用就绝大多数的纳税人不清楚了。这涉及税收实质也涉及大部分人对税收的认识，所以必须结合实际进行宣传说明，让纳税人更清楚更明白，从而更理解，理解的好坏直接影响税务部门在其心中的形象。
[ 本帖最后由 我心悠悠 于 2010-9-16 17:03 编辑 ]
作者: 我心悠悠 时间: 2010-9-16 17:25
发帖至今，辩论不绝。作为发帖者是不是该做个总结？bq174
先不说辩论的主题与我最初的文意是否相符（其实有点偏离了，文意是“助人是否存在限与度”，现在辩论的焦点是心连心的形象问题），只就目前辩论的情况来看，真是公说公有理，婆说婆有理。
其实大家的出发点都是好的，相同的都是为了“心连心”，但各自的论述的起因、依据和着重点都不一样。
判断的内容和标准不一样：A在意识里觉得大酒店、农庄等只是个集体吃饭的普通地方，B则认为这些地方的消费层次与“心连心”形象不符。
连论述的论点都不一样：A论点是与本质无关的细节不应该影响其本质形象，B论点是细节的重要和形象的重要。在论述的过程中A不否定细节和形象的重要，B也不论证与脱离本质的细节会影响本质。
所以，也没必要一定得辩出个高低输赢，求同存异呗。现实就是这样，各有各的思维想法，那样才能有所交流，有交流才能有进步，相信我们的意见“心连心”组织都已收集，该怎么做组织会决定的吧。
无论怎样，我们都要继续支持“心连心”就是了。bq112
[ 本帖最后由 我心悠悠 于 2010-9-17 09:02 编辑 ]
作者: 11郎 时间: 2010-9-17 13:28 标题: 西游记新篇
话说东土唐僧师徒四人经过千辛万苦之后，终于到达天竺国，佛祖大为感动，许与经书及经费，打发他们归程，寄以重望，使佛的精神能够在东土广为播扬，普渡受苦受难的东土众生。
诸位看官，《西游记》里所述的都是师徒四人从大唐到西天的艰难险阻，殊不知真真正正的难正是在归程之上，《西游记》对此却不加详述而草草收场，大家想想，去时两手空空，回时要肩挑巨量的经书，去时一路打杀牛鬼蛇神，回时一路的牛鬼蛇神前来寻仇，这个回程的艰难程度是可想而知的。
言归正传，唐僧自得了真经，心怀普渡众生的急切之情，一路上苦心钻研和翻译经书，将归程的衣食住行全交与孙悟空打理。这个孙猴子，自从见了佛祖，一切的言行举止跟先前判若两人，原先活泼调皮的本性一下子收敛了起来，唐僧看在眼里喜在心头，孙猴子嘛，本来悟性就高，得了佛祖的训喻，得道成仙，这完全是情理之中的事，于是便对之委与重任，自己也省了诸多琐碎的事情烦扰研究经书的苦恼。
这个孙猴子当了官，便认认真真地写了一份题为《高调宣扬佛学与低调归程》的工作计划，呈到唐僧处，唐僧看完，满心高兴，立即批示：“同意此方案，组织大家认真学习，严格执行。”
猪八戒看完方案，满心的不高兴，方案里除了三大纪律，八项注意外，还明确了他们伙食的标准，原先四两米一餐，要改为一两半，还规定了所有饭餐必须要自己动手做，绝不能到酒肆饭店吃现成的，节省下来的钱用来周济沿途的贫困家庭，不高兴归不高兴，他孙猴子的高调理由由不得你说半句不是，加上领导也如此批示了，猪、沙二人也不好说什么了。
一个月下来，师徒四人个个都掉了膘，唐僧虽然瘦了许多，但他满怀慈悲，心里装的是普天之下的贫苦大众，并不在乎这些，孙悟空变得精瘦精瘦的，更显得他的干练了，还常常在师兄弟面前宣扬他的高调佛学低调享受的学说，沙和尚老实人，再苦再累从不多说半句，猪八戒可受不了，原先圆润肥厚的身影不见了，走起路来更象一条流浪的野狗，还常常受到当地女子的讥讽：“这是一条瘦肉型的猪呀，是不是吃瘦肉精多了，变成了这个样子呀。”弄得猪八戒羞愧难当，跑去师父处诉苦：他孙猴子的理论害得咱好苦，如今人没人样，猪没猪样的，都不敢出去见人了。
一天，孙悟空派猪、沙二人去化缘弄点吃的回来，他们遇到一个有钱的善人，捐了他们很多粮食，还请他俩去了一间叫“糕粥第九店”的馆子饱饱地吃了一顿稀粥，回来向孙悟空汇报，却让孙悟空狠狠地批了一顿，说：“你们完全可以不去吃他的粥嘛，为什么不动员他捐更多的钱呢！你们俩破坏纪律，到娱乐场所去享受，咱们饿了一个月的肚子辛辛苦苦建立起来的形象全给你们毁了，那些正在饿肚子的人会怎样看待咱？你们的所作所为我要直接向师父汇报，处分你们。”猪、沙二人很是不服气，为此三人展开一场大辩论。
他们内部的争吵暂且搁到一边去，且说唐僧领着徒儿去西天取经的路上得罪了一路的牛鬼蛇神，白骨精、牛魔王等纷纷前来寻仇，初初孙、猪、沙三人尚且能战，击退了多起前来挑衅的敌人，但他们的身子越来越弱，特别是孙悟空，法力大不如前，加上三人闹矛盾，力不在一处使，屡战屡败，屡败屡退，给牛鬼蛇神们压回一百多公里，师徒们狼狈极了，这样下去恐怕有全军覆没的危险，唐僧不得不认真思考究竟问题出在哪儿？但百思不得其解，正在苦苦思考的时候，一合上眼睛就睡着了，忽然他梦见如来，如来说：“三藏，你这样下去恐怕行不通的，悟空他心地善良，一心向佛，但他太过了，过犹不及，容易犯左倾的毛病，看来你要调整一下了。”
唐僧一觉醒来，恍然大悟，立即撤了孙悟空的职，任猪八戒管事，猪八戒上任三把火，一是改善伙食，协调好师徒、师兄弟的关系，二是协调好地方关系，常常办慈善晚会，歌舞之中筹措了巨额的捐款，使他们可以沿途布施，一路上地方乡绅、村民无不支持拥护，三是建立护卫给，孙悟空为队长，让这孙猴子只管吃好，恢复先前的法力，使一路上的牛鬼蛇神闻风丧胆，不出一年，唐僧便带着徒儿，带着经书回到了长安大雁塔静心研究，建立了不世之功。
[ 本帖最后由 11郎 于 2010-9-17 13:36 编辑 ]
作者: 路过中山路 时间: 2010-9-17 13:47
引用:
原帖由 水若善 于 2010-9-16 09:29 发表
和“路过中山路”先生讨论形式及细节问题
其实形式也很重要。用比喻的方法说理最直观，拿我们征税来说，目的是税款入库，但是不是无论用什么方法和形式，只要把钱收起来就行了呢？答案是否。如果这样的话，每 ...
我从来没有说过不要注重细节，我只是说过不要“过于纠缠”（不信，你可以看我的原来的回贴。同时我要强调一点：你可以现在看看我原来的回贴，该回贴即使至今也没有改动过，这更说明我原来回贴时就就已注意到对这个问题的表述。）
高州是文化之乡，高手众多，本人原来在中山路高州中学（旧校区）就读时就已知晓。
本人的马甲也是就此而来。
鉴于这里有所误会，我就不再详谈了。
作者: 木木 时间: 2010-9-19 09:21
太复杂了吧，与其花心思在这辨论，还不如多想点点子让“心连心”怎能多筹点捐款，多资助些学生。每次去家访后，看好很多很穷的学生最后因为资金不足，资助名额有限还是要被刷下来我就觉得超难受。我去参加过几次宣传活动，但都是收效甚微bq140
作者: 匿名 时间: 2010-9-19 10:09 标题: 回复 49楼帖子 的帖子
"原来在中山路高州中学（旧校区）就读时就已知晓。
本人的马甲也是就此而来。"
原来是校友哦！
我在中山路25号高州中学读了6年，好怀念以前的墨砚塘，塘边的垂柳，操场上的紫荆花树，旧教学楼前的木棉树，尤其是操场前面的一排芒果树，成熟的季节，同学们面向芒果树做操，看着坠满枝头的果实，口水直流。。。。。。。
作者: 路过中山路 时间: 2010-9-19 11:28
引用:
原帖由 Guest from 150.48.48.x 于 2010-9-19 10:09 发表
"原来在中山路高州中学（旧校区）就读时就已知晓。
本人的马甲也是就此而来。"
原来是校友哦！
我在中山路25号高州中学读了6年，好怀念以前的墨砚塘，塘边的垂柳，操场上的紫荆花树，旧教学楼前的 ...
另外，墨砚塘原来是可以倒垃圾的，但后来说影响风水，又不让倒垃圾了。
原来，高州中学高中部份是每个年级是四个班，自高二开始，（1）班至（3）班是理科班，（4）班是唯一的文科班。
现在据说每个年级多达30多个班，不知教学质量还能依旧保障吗？
原来的高州中学的老师较尖教龄也老，真可谓老教头，称得上是高州中学的瑰宝。
记得数学老师张世杰在讲立体几何时，用棍子比划时，一不小心将棍子折断了，于是有些悲伤的神情，我们很好笑（毕竟棍子也不是值钱的东西），他说：有什么好笑的，这个棍子可是有历史的，当年可是教过全省状元杜志艺的－－－
语文老师是陈文昭（兼任副校长），陈文昭是解放前的高州中学毕业的，与茂名市长黄春藻是同班同学，他很迟才升副校长，更何况陈文昭的提拔还不是黄市长的出手。
当年的官风真是好。
据说高州县领导曾去北京开会（高州原来是县，尚未称市），有高州校友在国务院当领导，见到高州县领导后问：陈文昭是不是当校长呀？领导忙答曰：是的。该领导回高州后，马上将陈文昭提为副校长了。
陈文昭讲课时，好用成语，颇显文采。当年卢钟鹤副省长视察高州中学时，高州领导曾向卢省长介绍陈文昭时，称陈”造纸“（应是“造诣”，“诣”字读YI音，一般的人误读为“纸”音）很深，陈回来上课后，将此事告知我们，惹得我们哈哈大笑。
陈的肚皮较大，估计肚腩很大。
我们私下开玩笑，编了一个歇后语：陈文昭买背心----越大越好。
可惜天妨英才，陈教完我们未多久就去世了。
陈好象有二个儿子，很争气，据说考上清华等名校。
教英语的老师是莫积健，原是某高校的副教授，因某些原因，降回高州中学任教。
历史的老师是邓芝培，很尽责，早上6点多即至宿舍催我们起床。
邓是武汉大学毕业，武汉大学也是中国名校。
他近视程度很深，即使在课堂讲课时，也是将脸贴在书上才看得清，开始让我忍俊不禁，后来才习以为常。
据说高州中学搬家了，不知在新校区还能不能找到原来的味道？
[ 本帖最后由 路过中山路 于 2010-9-19 13:00 编辑 ]
作者: 水若善 时间: 2010-9-19 12:48
引用:
原帖由 路过中山路 于 2010-9-17 13:47 发表
与水若善商榷
...
作者: 路过中山路 时间: 2010-9-19 12:53
引用:
原帖由 木木 于 2010-9-19 09:21 发表
太复杂了吧，与其花心思在这辨论，还不如多想点点子让“心连心”怎能多筹点捐款，多资助些学生。每次去家访后，看好很多很穷的学生最后因为资金不足，资助名额有限还是要被刷下来我就觉得超难受。我去参加过几次宣传 ...
我曾经也做过类似尝试，因为工作调动，于是已在进行中的计划搁浅。
后来热血渐冷，没有再继续下去了。
（因为大家是同行，彼此也信任，对方也较热心，要求我们提供一间当地贫困学校的详细情况，如经济现状，地理位置，照片说明等，我也与本人所在的基层税务单位领导沟通过，叫他与当地教办联系一下，叫当地教办推荐一个学校，并提供相关资料）
君也可以试试联系一下，尝试一下。
作者: 水若善 时间: 2010-9-19 12:56 标题: 一些观点说明
11郎以幽默诙谐和隐喻的手法来说理很有技巧。
我的观点中是建议大家要注意吃的方式，并不叫大家把四两米改为两两米，饿坏同志降低战斗力是大件事。之前一些贴子也把我的观点理解为叫大家去啃馒头过艰苦日子，说是“作秀”，大骂虚伪。这可能是表达与理解两方面出现了误区，在此我先作检讨，是水平不够表达不清，引起个别同志误会。其实，我也极反对“大家去吃东门豆芽粉”之类的提议，工作餐要在保证干净卫生的前提下饭热菜香，让大家吃得饱。我甚至还退了一步说大家可以在单位饭堂煲甲鱼烧熊掌，意思就是应注意吃的方式或地点，以免影响“心连心”的组织形象。
关于左倾右倾的问题，我的观点是，社会需要一些偏左活跃的人以促进变革改良，需要一些偏右保守的人以维护和谐稳定。对整体发展两者是相得益彰的，只要唐僧师傅让“孙悟空”与“猪八戒”各尽其用就行。
一些帖子认为纠缠于争辩无谓，也有帖子担心我们内部出现矛盾。我却觉得无须此虑，现在大家并没有什么内讧，也不破坏团结呀!大家围绕着一个共同目标各抒己见，表述自己的观点，为君子之争，这是非常难得的、积极开放的气氛。也是使大家达成共识，统一思想的一个好方法，对推动“心连心”发展非常有益。一些好点子可能就会这样辩出来。这根本不是什么坏事，即使无休止地辩下去也好，也不管论题偏离不偏离，只要是与“心连心”有关的，什么辩题都无所谓。
因为，学术发展是依靠批评来推动，思想发展是通过辩论来促进的。
[ 本帖最后由 水若善 于 2012-9-10 11:00 编辑 ]
作者: 路过中山路 时间: 2010-9-19 13:12
引用:
原帖由 水若善 于 2010-9-19 12:48 发表
幸会幸会!原来“路过中山路”是师出同门，未知同学是黄埔第几期的？不客气的话应该我是学长吧!别激动，咱是同门，还是“心连心”哪!大家有问题多讨论，好吗!
毛泽东主席答曰：有何不可？
只要大家以事实示人，以道理服人，真理会越辨越明的。
作者: 我心悠悠 时间: 2010-9-19 13:57
张仕杰（与“路过”先生贴中的张世杰大概应该是同一人）也教过我数学，教学方法真的好，我原本不及格的数学，高考时已经被他教得能够达到80分以上（100分制）。
邓芝培没教过我，但我们都知道他就是那个拿着放大镜看书本的老师。。。。。。
高州中学严格来说没有搬，实际上是一分为二了：初中部在中山路旧校址，但许多人、事、物已经变化了，高中部则设在过隧道那边。教师嘛，原来的老教师很多已经退休了，没退休的多在高中部，无论高中初中，现在的老师都换了大部分。
至于味道，原来的味道恐怕只能在回忆中寻找了，现在的高州中学只有现在的味道，有个人感觉印象的因素（主观），也有高州中学本身发展变化的因素（客观），但不想讨论其好或不好，因为没有置身其中，无法分析辨别。。。。。。
作者: 水若善 时间: 2010-9-19 16:38
引用:
原帖由 我心悠悠 于 2010-9-16 12:29 发表
再看看水大师的寓言故事，“大家统一行动，一起工作和就餐，都付出同样的劳动，吃一样的食物”，这样子就把范围局限在“心连心”甚至是“心连心”的义工范围内了。而且：其他一起运送食物的鹰对“有个鹰”侧目睨之： ...
其实我在所有帖子中都注意尽量把握分寸了，贵贴中所指的“攻击性用词”，是不是本人在杜撰的寓言中为加强表达效果使用的，应该不算“攻击性用词”，更不针对任何某位同志。假如、万一、不幸地误伤了其他同志，我在此再次向公众诚意道歉。
只希望这样的讨论热热闹闹地开展下去，大家集思广益，为推动“心连心”发展献计献策。
作者: 匿名 时间: 2010-9-19 16:51
引用:
原帖由 木木 于 2010-9-19 09:21 发表
太复杂了吧，与其花心思在这辨论，还不如多想点点子让“心连心”怎能多筹点捐款，多资助些学生。每次去家访后，看好很多很穷的学生最后因为资金不足，资助名额有限还是要被刷下来我就觉得超难受。我去参加过几次宣传 ...
关于慈善宣传我觉得发达国家做得很好，有很多可以借鉴的地方。比如看西片时常常可以看到超市付款的地方会摆上几个捐款箱，在超市买东西的人付款时收到的一些零散的钱币顺手就捐出去了。我觉得这个方法很好，可以联系一下高州的大超市这样做，放几个捐款箱，再附上一些心连心的宣传照片，零散的钱虽然不算多，但积少成多也是一个不小的数目，反正对超市不会有任何的损失。
作者: 我心悠悠 时间: 2010-9-19 18:12
楼上建议确实不错，可以提请“心连心”试试。。。。。。
作者: 11郎 时间: 2010-9-20 07:44
引用:
原帖由 水若善 于 2010-9-16 12:33 发表
大家各抒己见好，全是鲜花没有毒草。
11郎终于见到了论坛里大家能够展开讨论的帖子，这了特大的好事，如果常常有类似的论题让大家展开正反双方的辩论，我们的论坛才是活跃的，才是一个好论坛。
特别感动的是“路过中山路”等外地同行一直在关心、关注着我们的论坛，并且参与我们的辩论，让我们获益。
作者: 水若善 时间: 2010-9-20 09:42
其实我们全是正方，部分偏左部分偏右而已，真的有位反方加入来可能更好玩。
作者: 匿名 时间: 2010-9-20 10:48
引用:
原帖由 水若善 于 2010-9-20 09:42 发表
其实我们全是正方，部分偏左部分偏右而已，真的有位反方加入来可能更好玩。
————在各位大虾面前我一直不敢插话，默默观看着，现在终于插句话了。bq143
作者: 水若善 时间: 2010-9-20 11:00
引用:
原帖由 Guest from 150.48.48.x 于 2010-9-20 10:48 发表
bq173 绝对的反方没人会做的，也没什么意思，经不起大家的雄辩，就是现在这样都很好了，我从中学习到了很多东西，希望悠悠可以继续发起这样有意义有意思的话题。
————在各位大虾面前我一直不敢插话，默默观看 ...
作者: 莫言 时间: 2010-9-20 17:07
探讨和辨论的过程，其实也是对个人经验、知识的提高和积累的过程。就像两大高手，只有真正地“斗”了，并不断地“斗”下去，这样双方才会不断进步和完善。同时对所探讨的问题，亦会更加清晰明了。是非曲直总分明，对解决工作中的矛盾是大有裨益的。可见，这种讨论注定是一种多赢的结局。
从“诈捐门”到“慈善晚宴”，再到“壹基金”面临困难遭遇；从王石到陈光标，再到雷州的陈光保，各式各样的公益慈善的消息充斥着电视新闻和报纸杂志。慈善仿佛已成了草根时髦话题，也好像成了亿万富翁们的烫手芋。在现阶段的制度、规定、国民素质的条件下，如何做好公益慈善事业，还是很值得政府部门、专家学者和众多慈善机构应当深入研究的问题。我们的慈善事业还远远落后于其他发达国家，要学习和借鉴的东西还很多。在一个不够成熟和完善的行当中，出现或多或少的缺点和问题是难免的。所以对于我们“心连心”组织活动，只要不断地自我修正和完善，还是大有可为的。
很赞同李连杰先生说的一话，“慈善需要激情，公益需要理性。”搞慈善活动和做公益事业就需要这两种不同的态度。同时它们还可以加上一种感觉，一种快乐的感觉。如果连帮助别人你都觉得痛苦的话，那公益慈善真的不适合你。慈善依赖的是众人拾柴火焰高的活儿，可当前，大多数亿万富翁，包括很多草根民众，都没有捐施的冲动。这当然有体制和机制上原因，但更大情度上是因为大多数的人都没有慈善的激情，没有形成一种良好氛围。另外还有一个更重要的因素，就是你经营的公益事业是否理性，包括募集、投放、支出等是否公开、透明和有效，是否让捐施人都感觉到安全和放心。诸如此类的细节都对慈善的激情和氛围产生极其重要的影响。如果可以做到，“让每一分钱都透明出来”，那公益慈善事业蓬勃发展就为期不远了。
实现财富的最高价值，让更多的人关心和支持公益慈善事业，这是我们的共同目标！
[ 本帖最后由 莫言 于 2010-9-21 08:41 编辑 ]
作者: 水若善 时间: 2010-10-28 12:32
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原帖由 莫言 于 2010-9-20 17:07 发表
探讨和辨论的过程，其实也是对个人经验、知识的提高和积累的过程。就像两大高手，只有真正地“斗”了，并不断地“斗”下去，这样双方才会不断进步和完善。同时对所探讨的问题，亦会更加清晰明了。是非曲直总分明，对 ...
作者: 水若善 时间: 2012-6-8 16:33
这贴都不是精华我也不知道还有什么贴算精华了！
作者: 呵呵 时间: 2012-6-8 16:44
引用:
原帖由 水若善 于 2012-6-8 16:33 发表 
这贴都不是精华我也不知道还有什么贴算精华了！
另外论坛没有自动设定精华帖的功能，只能靠我根据浏览、回复情况以及内容的质量手工调整的，所以假如有段时间我刚好少上论坛的话错过好贴的可能性是很大的。因此希望大家对好的帖子可以踊跃回帖支持，并且可以回帖提议我将帖子设定为精华帖，这样我们论坛的精华帖认定就不会太过主观，不会错过好贴了。
作者: 水若善 时间: 2012-6-8 16:50
原来这样！bq143
不过这贴的确很精华，建议设为永久精华，以鼓励更多的同类贴出现。
还要感谢悠悠发的这个好贴！bq201
作者: 我心悠悠 时间: 2012-6-8 17:18
不用谢啦。
其实能够在论坛大家一起讨论这种那样，是很有意思的事情，获益良多。。。
作者: 细细细俊 时间: 2012-9-7 10:28
bq165 bq165
作者: 水若善 时间: 2012-9-11 11:11
那时候二千多字的回帖一个中午就写出来了，一气呵成，一蹴而就，而且写得淋漓尽致，荡气回肠。
简直是“激情燃烧的岁月”！
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