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标题: 合法性角度解析苏联解体，兼论中国大陆 [打印本页]

作者: 虫虫狙击手 时间: 2016-4-14 11:58 标题: 合法性角度解析苏联解体，兼论中国大陆

PS：话题比较敏感，管理员如果感到不妥当就删了吧。

21世纪初时有这样一种观点：鼓吹西方的“和平演变”导致前苏联精英阶层思想混乱并引发其最终的解体。但这种解释不能回答的问题是：为什么西方可以“和平演变”前苏联，而前苏联却不能和平演变西方？

历史吊诡之处在于：赫鲁晓夫曾提出过所谓的“三和主义”企图“和平演变”西方国家。然而最终结果是前苏联被“和平演变”。

前苏联解体的根源不是所谓的“和平演变”，“和平演变”充其量不过是其内部合法性逐步丧失之后的表象。鼓吹前苏联亡于”和平演变”之类的观点，显然是不愿意正视类似于前苏联合法性缺失的问题。

合法性是什么?

“合法性”指的是被统治者对统治者及其决策的服从、认同。从自由民主的角度出发，合法性有三大维度：绩效、民主、认同。三者互为作用，绩效是基础，民主是手段，认同是目的。

一、绩效。

绩效，指政府满足民众需要和解决社会各种问题的努力和成效。其中最重要的是解决经济增长和社会公平问题，即公共经济学所关注效率和公平的问题。

就经济增长而言。

长期以来，前苏联经济具有结构性缺陷：重工业比重过大，而轻工业和农业基本停滞。而轻工业和农业较之于重工业，与民生关系更为密切。尽管前苏联的综合实力与欧美国家相比，有过之而无不及，但因其长期不重视农业和轻工业，使得前苏联人民的生活水平远逊于西方。

戈尔巴乔夫改革自第三个年头始，经济每况愈下，及至1990年经济首次负增长。1991年上半年与上一年的同期相比，国民生产总值下降10%，国民收入下降12%，通货膨胀率为200%—300%。

恶劣的经济形势极大地打击民众对中央政府的信心进而削弱中央权威，在此过程中，地方精英起着推波助澜的作用。因为前苏联严格的计划经济管控，中央对全国资源的绝对控制，地方精英可以很自然地将经济上的衰退归咎于中央的无能。

就社会公平而言。

前苏联长期实行拉平各共和国经济发展水平，试图消除历史上形成的各民族发展不平衡的政策。然而在实施该政策时，政府却强调“一平二调”的平均主义，这使得各加盟国萌生出具有民族分裂倾向的“吃了大亏“的想法。

计划经济体制下，由于中央指令中亚、外高加索以及摩尔多瓦等地低价出口农产品和原材料，高价进口工业品和日消费品，致其经济结构单一，沦为单一的原料供应地，经济发展水平长期居各加盟国末流。

而经济较为发达的波罗的海诸国在经济发展和生活水平上长期被”拉平”。

由于地近西方国家，且原先经济发展水平与西方不相上下，但是加入前苏联之后，波罗的海三国日益感觉到自身与西方经济的差距。同时再结合历史上曾是被前苏联强行吞并的集体记忆之后，更加深其加入前苏联是“吃了大亏“的想法。

俄罗斯联邦经济之所以领先于其他共和国，很大程度上是其在计划经济中居于主导地位，可以集中全国资源发展自身。

作为计划经济体制中受益最大的经济体，俄罗斯联邦理应成为支援其他加盟国的主要力量。然而，俄罗斯只单纯地看到自己是其他民族”大奶牛“的一面，却完全忽视了其发展是建立在近乎掠夺式地攫取其他共和国资源基础之上。而这恰恰是其他共和国长期贫穷落后的根源。

行为体具有共同命运是指他们的每个人的生存、健康、幸福取决于整个群体的状况。

前苏联加盟国无一例外地认为自身的不幸是由于群体，共同命运对于各自来说是坏的，而且各方均感觉放弃结盟对各方都有利。即使各加盟共和国合作的客观基础依然存在，但是他们长久以来形成的分离的思维方式，使他们不愿意服从体制，尽管可能要付出高昂的交易成本。

二、民主。

民主是一种普世价值，即使是21世纪初地球上最为专制的国家（例如：朝鲜）也无一例外地宣称自己是民主国家。因为如果人们感到政府是公平地代表他们的，而且在选任官员时有发言权，他们就更愿意服从。

前苏联的政府并不能公正地代表人民，国家体制逐步成为少数精英集团攫取私利的工具，同时使得寻租成为常态。民众长期缺乏对官员任命的发言权，晚期的“老人政治”愈演愈烈，政坛更新换代长期停滞。

领导人政治生涯的终结不是伴随着选举的失利或者任期的结束，而是伴随着自然的生老病死，而中青年政治精英只能在等待中虚度政治生涯的黄金年华。这些政治精英在无休止的等待中逐渐由希望转变为失望，失望转变为厌恶，由厌恶逐渐转而寻求体制外的力量，成为反对势力。

一方面，政府失去人民群众自愿服从的可能性。另一方面，精英的流失甚至背叛为政府自身塑造了日益庞大的掘墓人。

为什么戈尔巴乔夫开放民主之后，非但没有挽救前苏联，反而加快了前苏联解体的进程？

原因有二：其一，戈尔巴乔夫原本打算让人民群众加入到其改革行列当中去，但是由于长期缺乏对官员任命的发言权以及由此引发的政治冷漠，民众只是有限参与甚至是观望。其二，这些举措逐步被那些在体制中无法实现政治抱负转而寻求体制外力量的政治精英所利用，成为他们瓦解前苏联的工具。

三、认同。

（一）信仰的”乌托邦”性导致前苏联人民对于苏共长期执政认同的缺失。

列宁认为：”工人群众自己绝不会创造独立的思想体系，阶级的政治意识只能从外面灌输给他们。”至于如何宣传，列宁指出理想要成为现实的可能，应与参加者的利益结合起来。

但宣传不能替代现实。宣扬中的是“经济地位的平等“，但现实却是严重的官僚腐败和寻租现象，宣扬中的的经济增长，现实却是严重的经济持续下滑，等等。宣传和现实中种种鲜明的反差使得前苏联宣扬的意识形态逐渐失去生命力和说服力，正如布热津斯基所说的：“经济的衰退引发意识形态的沮丧”。

（二）民族主义导致非俄罗斯民族对于前苏联的国家认同的缺失。

温特认为：“集体身份从根本上说不是根植于合作行为（虽然合作行为也是重要的因素），而是根植于对他人和自己差异表现出来的尊重。”

群体成员根据群体特征把自己归为相似的行为体，因此，同质性认知对集体身份是有利的。然而，多民族国家都面临着一个危机：民族间由于语言、文化、地域、经济活动、心理素质等差异，导致同质性不高。这不利于集体身份的建构，甚至由于身份不同可能导致冲突的数量和烈度上升。

如波罗的海诸国就是被前苏联强行吞并，其基督教文化与中亚的游牧文化以及伊斯兰信仰格格不入。因此，前苏联试图用共产主义的普世价值取代民族主义，同时通过教育、语言政策、移民等方式加快同质化进程。

自始至终，前苏联对于民族问题是相当重视和敏感的，但是采取的手段值得商榷。

在同质化进程中，以俄罗斯民族主导的前苏联政府没有做好自我约束。俄罗斯民族在同质化过程中，没有充分地尊重其他民族的文化，过于急功近利，结果适得其反，最终收获的只能是其他民族的反感和恐惧，而非尊重。

比如：在语言政策上，前苏联强制在全国范围内推行俄语。精英分子所使用的优势语言通常可以通过国民教育或其他行政措施，而在近代国家中奠定国语独尊的地位。

毫无疑问，前苏联的优势语言就是俄语。但在全国范围内推行俄语这一过程必须是基于各民族的自愿原则或者采取激励政策进行诱导，而非硬性规定。

前苏联的强制推行俄语违背了其他民众的意愿，反而引起非俄罗斯民族纷纷抗议。

计划经济体制除了可以通过作用于绩效来间接影响认同，还可能对煽动民族主义产生直接影响。

计划经济归根结底是“短缺经济”，群体面临着如何分配有限资源的问题。计划经济造就了地方对中央的绝对依赖，却也使得地方之间各自为政，相互依赖程度不深。在这种经济制度下，族群就像亲属和其他互惠式或依附式的网络一样，原本就具有比较高的凝聚能力。“在分配有限资源的时候，属于同一群体的成员具有优先权，而”外人“则受到歧视。“我者”与“他者”的身份差异在现实和认知中都日益凸显。

原本前苏联还可以通过塑造领袖人物的神话和崇拜，以此获得民众的认同与忠诚。但为什么斯大林之后的前苏联领导人再也没有获得斯大林生前那样的权威?

首先，对斯大林的盖棺论定使得其继任者不敢大规模进行造神运动。其次，民众已经对领袖崇拜具有”免疫力”，即使领导者选择造神，所起的效果也一般。再次，继任者由于资质平庸以及政绩上乏善可陈，无太大的魅力可言。

前苏联晚期的“老人政治”使政坛暮气沉沉，唯一例外的安德罗波夫（克格勃首脑）执政时间也不长。故魅力型统治在前苏联也行不通。

四、中国大陆。

前苏联对于中国大陆有很深的借鉴意义。

21世纪初，中国大陆在表面繁荣的背后也面临着诸多内忧外患。财富精英、知识精英乃至于政治精英纷纷移民海外，说明即便是精英阶层对本国的未来预期也并不乐观。

21世纪初的中国大陆仍无法称得上是民主国家。治国理念虽然是民主集中制，但事实上，”民主”只不过是”集中”的修饰而已（例如：申纪兰这类只会举手赞同，完全没有参政议政能力的“政治僵尸”居然可以连任数届人大代表）。

在中国大陆政治系统中，民众对于政策的反馈往往由于触动地方利益而无法有效地传达到中央的政策制定者，或者即使能够传达，政策制定者因为自身利益等原因，也可以选择无视而不会受到任何的惩罚。

21世纪初，这种政治系统导致了具有中国特色的政治现象：上访。

当民众无法在地方政府层面解决问题时，他们诉诸的手段不是正大光明的法律手段，而是向更高一级直至中央“击鼓鸣冤“（或者诉诸于外国媒体和人权机构，但那很有可能触发中国政府“主权至上”的敏感神经，事态从”人民内部矛盾“问题转变为”敌我矛盾”问题。例如：在联合国门口抗议强拆）。

即便如此，正义往往依然可能得不到伸张，因为地方政府可以随时利用其公共权力以”维稳“的名义截留上访者。一旦此种矛盾积聚到一定程度，民众最终不得不用极端手段宣泄不满，群体性冲击政府部门的事件层出不穷就是现实的例子。

如果这种政治系统持续运行，必然导致合法性的流失。当大部分成员不再支持该政治系统时，就非常容易发生自下而上的改革甚至是暴乱。

在宣传上，21世纪初的中国大陆官方认为合法性来源于民众过上“幸福的小康生活”，归根结底就是满足民众的物质需求，但忽略了民众日益增长的政治诉求。

马斯洛的人格自我实现论中归纳的需求层次，由低到高排列为：生理需要、安全需要、爱与归属的需要、尊重需要和自我实现需要。

21世纪初的中国大陆基本可以满足民众生理需要和安全需要。但随着经济条件的改善，民众渴求的更多的是爱与归属的需要和尊重的需要。但贪污腐化等一系列的顽疾削弱了政府的权威，民主进程的停滞也使得人民的尊严无法得到保障。

因此，21世纪初中国大陆政权的合法性只能寄希望于绩效。这就不难解释地方官员的政绩考核为什么单纯以“GDP”为准，甚至形成了所谓的”诸侯经济”。

然而，没有一个国家可以长期维持GDP的高增长，经济的长期走势必定是高低起伏。在经济低谷时，政权的合法性总会因为经济的衰退而消退。而如何避免此种情形，则是政府最为关心的事项（没有之一）。

[ 本帖最后由虫虫狙击手于 2016-4-20 10:05 编辑 ]

作者: 匿名 时间: 2016-4-14 14:50

话题的确比较敏感，不过估计管理员不会删，高论坛的言论自由程度一直都比较高的。[2]

作者: 高铁 时间: 2016-4-14 15:03

高人也！分析得非常透彻，头头是道，有理有据。[104] [104] [104] [104]

作者: 匿名 时间: 2016-4-14 15:23

呵呵，这里没网警可以大胆说。不过在外面这种文章肯定被封杀，看你不顺眼至少一年以上有期徒刑。

作者: 田原 时间: 2016-4-14 16:04

当时最强大的社会主义苏联如此，刚被推翻的本·阿里、穆巴拉克、卡扎菲都是如此。前苏联，拥有可将地球毁灭若干次的核力量，还有7000多万曾经忠心耿耿的共产党员，别说本国人民，另一个超级大国美国也为之心惊。可是当崩溃的临界点来临时，这个红色帝国也是在很短的时间就分崩离析了，而且几乎没费一枪一弹。它崩溃的临界点同样是因为苏联人民在了解了真相，认清了统治者的无耻和腐朽之后，对统治者不再恐惧，不再信任的时候。

作者: 匿名 时间: 2016-4-14 16:09 标题: 回复 5楼帖子的帖子

89年的时候也有个国家想跟苏联一样搞运动最后却以失败告终，为什么苏联以解体终结那个国家却还继续坚挺到现在？

作者: 匿名 时间: 2016-4-14 16:38

引用:

原帖由 Guest from 150.60.56.x 于 2016-4-14 16:09 发表
89年的时候也有个国家想跟苏联一样搞运动最后却以失败告终，为什么苏联以解体终结那个国家却还继续坚挺到现在？

认真读最后几段。。。。。。

作者: asdf12345 时间: 2016-4-14 16:48 标题: 回复 5楼帖子的帖子

卡扎菲不同意，没有北约干预，凭反对派那些战5渣想推翻大佐绝无可能。卡大佐是没有眼色，缺少政治智慧，同时得罪五大流氓的装13不成哥，跟什么人民觉醒基本没有关系。反例见叙利亚医生哥，有中俄撑腰，就能屹立不倒。

作者: 匿名 时间: 2016-4-14 18:08

[42] [42]天真的孩子，叙利亚现在反对派都变什么了

作者: 虫虫狙击手 时间: 2016-4-15 08:42

引用:

原帖由 Guest from 150.60.56.x 于 2016-4-14 15:23 发表
呵呵，这里没网警可以大胆说。不过在外面这种文章肯定被封杀，看你不顺眼至少一年以上有期徒刑。

用这些原始的手段本身就证明是心虚了。几千年前那么落后的时期，秦始皇焚书坑儒都禁不住，现在能行？

作者: 匿名 时间: 2016-4-15 08:45

为什么西方可以“和平演变”前苏联，而前苏联却不能和平演变西方？

[32] 一句话就是共产主义还不适合现在的人类，资本主义目前是最适合人类社会的体制。这个不是什么秘密，以前的政治书都说“我们还是社会主义初级阶段”，这个初级阶段其实就是国家资本主义，大多数资本掌握在国家的企业手里，只要无产阶级的剩余价值没有落在个人资本家手里而是落在国家手中就得了，剩下的就是考虑国家如何将这些剩余价值发挥更大的作用。

作者: 匿名 时间: 2016-4-15 08:48

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原帖由 虫虫狙击手 于 2016-4-15 08:42 发表

用这些原始的手段本身就证明是心虚了。几千年前那么落后的时期，秦始皇焚书坑儒都禁不住，现在能行？

[32] 外网有大把这类型的文章，这类对于政治体制的思考在知识分子中的讨论也是非常激烈的，随便都可以找得到，现在的确不是秦始皇时代，是你的思想还在秦始皇时代吧。

作者: looloo 时间: 2016-4-15 08:51

事实证明，就如英国般强大，依然会有声音提出分裂，而且还是以公投的方式进行

作者: 虫虫狙击手 时间: 2016-4-15 08:52

引用:

原帖由 Guest from 150.48.153.x 于 2016-4-15 08:45 发表
为什么西方可以“和平演变”前苏联，而前苏联却不能和平演变西方？

[32] 一句话就是共产主义还不适合现在的人类，资本主义目前是最适合人类社会的体制。这个不是什么秘密，以前的政治书都说“我们还是社会主义初级 ...

请教什么是共产主义？能用什么手段实现？

作者: 虫虫狙击手 时间: 2016-4-15 08:54

引用:

原帖由 Guest from 150.48.153.x 于 2016-4-15 08:48 发表

[32] 外网有大把这类型的文章，这类对于政治体制的思考在知识分子中的讨论也是非常激烈的，随便都可以找得到，现在的确不是秦始皇时代，是你的思想还在秦始皇时代吧。

那只是在“小角落”里的地方存在。大型的媒体有敢说这些的？远的不说，现在微博，百度上就连“巴拿马文件”这些字眼都屏蔽了。

作者: 匿名 时间: 2016-4-15 08:59 标题: 回复 10楼帖子的帖子

相信你这些帖子也是要翻墙才能找得到，不翻墙的话国内根本没可能能找到这种帖子。只要把不合理的东西装上“法律”的幌子就会有其合法性的“借口”将任何人安上“企图颠覆国家政权，企图推翻社会主义”的罪名。

作者: looloo 时间: 2016-4-15 09:11

说句老实话，作为个体，努力工作，处理好自己的一亩三分地人生就很丰满了，想太多虚无缥缈的事也是“作”

作者: czpeng 时间: 2016-4-15 15:44

[3] [3] [3] [3]

作者: 什么状况 时间: 2016-4-15 16:32

很久以前，有一个幼稚的小孩，以为自己掌握了人类的真理。叫嚷着共产主义，解放全人类，推翻一切剥削阶级。搞什么土改、三反五反、文化革命。后来越搞越贫穷落后，众叛亲离。后来他迷茫了，内部开始剧烈争吵，有一个老头站上高台说，你们不要吵了，不管是黑猫还是白猫，能抓住耗子的就是好猫。以前盲目自信鲁莽变成模着石头过河的谨慎。八九年，全球的大转折年、、、、、、

作者: 匿名 时间: 2016-4-15 16:50

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原帖由 虫虫狙击手 于 2016-4-15 08:52 发表

请教什么是共产主义？能用什么手段实现？

简单来说共产主义就是整个社会的所有资源所有公民都可以随意享受，比如想住多大的房子和想吃什么的美食、想读什么学校随你个人喜好，不用付出任何代价。
至于用什么手段能够实现你就考起我，连国家领导人都想不出的东西我怎么可能想得出？
可能有少数福利非常好的资本主义国家已经能够部分达到共产主义了，比如教育、医疗全免费，普通住房有补贴等等，就算是失业也有可以维持比较富裕生活的补助金。这些国家的高福利是通过上百年的资本投资积累而来的，按照目前世界的经济状况很难再长期维持下去；而且长期的高福利已经导致国民的竞争意识非常薄弱，贪图享受的懒人众多，生育率低下，老龄化越来越严重。因此已经开始有高福利国家开始着手降低国民福利了，

作者: 匿名 时间: 2016-4-15 17:13

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原帖由 虫虫狙击手 于 2016-4-15 08:54 发表

那只是在“小角落”里的地方存在。大型的媒体有敢说这些的？远的不说，现在微博，百度上就连“巴拿马文件”这些字眼都屏蔽了。

关于苏联共产党为何会失去政权央视都曾经有节目讨论过的，当然官媒就以官媒的角度去讨论，就好比你就喜欢以你的角度去讨论一样，你的角度也不是什么中立角度。[32]

作者: 匿名 时间: 2016-4-15 17:26

话说“巴拿马文件”是什么

作者: 虫虫狙击手 时间: 2016-4-18 09:29

引用:

原帖由 Guest from 150.48.153.x 于 2016-4-15 16:50 发表

简单来说共产主义就是整个社会的所有资源所有公民都可以随意享受，比如想住多大的房子和想吃什么的美食、想读什么学校随你个人喜好，不用付出任何代价。
至于用什么手段能够实现你就考起我，连国家领导人都想不 ...

不知道用什么手段实现，这不就是典型的“空头支票”吗？如果把妹（泡妞）时衣衫不整地和人家说“别问什么，我以后肯定大富大贵，包你荣华富贵”，有多少人跟来？

福利好的国家已经能够部分达到共产主义但都无法支持下去，那不就更说明这种想法是“海市蜃楼”吗？

作者: 虫虫狙击手 时间: 2016-4-18 09:40

引用:

原帖由 Guest from 150.48.153.x 于 2016-4-15 17:13 发表

关于苏联共产党为何会失去政权央视都曾经有节目讨论过的，当然官媒就以官媒的角度去讨论，就好比你就喜欢以你的角度去讨论一样，你的角度也不是什么中立角度。[32]

我说的是“封锁消息，压制异议这些原始落后的手段的成功率”，关“中立角度”什么事？

作者: 虫虫狙击手 时间: 2016-4-18 09:52

引用:

原帖由 Guest from 150.40.186.x 于 2016-4-15 17:26 发表
话说“巴拿马文件”是什么

一间在巴拿马成立的律师事务所（Mossack Fonseca ）被有正义感的内部人员（也可能是闹翻了）拷贝走了大量的文件（从1977年到2014年）。这些文件涉及该事务所帮全球的客户共创立了超过 21.4 万家壳公司。而这些壳公司与全世界超过 200 个国家和地区有所关联，涉及了 143 位来自这些国家和地区的政治家和他们的家庭，当中包括有 12 位各国现任领导人。

国际调查记者同盟从爆料者手中获得文件的总存储尺寸达到了 2.6TB 之多。这个数字比该组织在 2013 年、2014 年和 2015 年分别处理过的离岸泄密（260GB）、卢森堡泄密（4GB）和瑞士泄密（3.3GB）总数据量相加起来还要多得多。这个数字是国际调查记者同盟从爆料者手中获得的文件总数，当中包括电子邮件、文档、照片、复印文件的扫描件等等，甚至还有来自 Mossack Fonseca 律师事务所自己内部数据库的摘要 (excerpt) 文件......

冰岛全国大游行，总理（还是总统？）已因为“巴拿马文件”披露出来的违法事实被迫辞职，后续可能还会被调查起诉。英国首相卡梅伦也在国会被问得大汗淋漓，全家祖宗十八代的关系和财产都被挖得一干二净（西方敌对势力未开仗就先损主帅了），印度等国家也表态要彻查事件。

当然，既然包括全球领导人嘛【~~哔哔~~ERO404~~~你所查询的信息不存在~~~~】而中国外交部发言人称事件是“捕风捉影”（是“捕风捉影”不是“子虚乌有”哦）

[ 本帖最后由虫虫狙击手于 2016-4-18 10:19 编辑 ]

作者: 匿名 时间: 2016-4-18 10:49

引用:

原帖由 虫虫狙击手 于 2016-4-18 09:29 发表

不知道用什么手段实现，这不就是典型的“空头支票”吗？如果把妹（泡妞）时衣衫不整地和人家说“别问什么，我以后肯定大富大贵，包你荣华富贵”，有多少人跟来？

福利好的国家已经能够部分达到共产主义但都无 ...

呵呵，说得好像国家欺骗了你好多似的，你没学过政治吗？政治课一直都说我们现在是社会主义初级阶段，共产主义实现还需要很长时间才可以实现呀，国家几时有欺骗你？？
另外你说有那个国家不说自己好话的？有那个国家会教育自己的国民说“我们国家是全世界最烂最没希望的，你们还是移民算了”？？你有看过《华氏911》吗？对于911这个美国近代遇到的最大侵略事件，你知道美国说了多少谎话来欺骗自己的民众吗？你知道为什么小布什急着要连续攻打阿富汗和伊拉克？不就是为了转移国内民众的视线吗？现在伊拉克已经成为一个烂摊子了，美国开战之前信誓旦旦说的伊拉克大杀伤力武器在哪里了？找到了吗？美国佬说的谎话还少？？？
对人家国家的错误视而不见，对自己的国家吹毛求疵，最受不了这样一副汉奸嘴脸！！

作者: 匿名 时间: 2016-4-18 11:46

引用:

原帖由 Guest from 14.16.157.x 于 2016-4-18 10:49 发表

对人家国家的错误视而不见，对自己的国家吹毛求疵，最受不了这样一副汉奸嘴脸！！

对，我们就要对自己国家的错误视而不见，对被人的国家吹毛求疵，这样才是爱国的嘴脸！！

作者: 虫虫狙击手 时间: 2016-4-18 12:52

引用:

原帖由 Guest from 14.16.157.x 于 2016-4-18 10:49 发表

呵呵，说得好像国家欺骗了你好多似的，你没学过政治吗？政治课一直都说我们现在是社会主义初级阶段，共产主义实现还需要很长时间才可以实现呀，国家几时有欺骗你？？
另外你说有那个国家不说自己好话的？有那个国 ...

请正面回答问题：“什么是共产主义？能用什么手段实现？”不知道就不知道，不要东扯西拉转移话题。

作者: jarbom1 时间: 2016-4-18 14:44

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原帖由 虫虫狙击手 于 2016-4-18 12:52 发表

请正面回答问题：“什么是共产主义？能用什么手段实现？”不知道就不知道，不要东扯西拉转移话题。

几百年前，人们也回答不出“怎样才能飞到月亮上去？”

不能因为理想太遥远而放弃追求是吧。

中国目前的体制有很多问题，但，西方的体制就没问题了吗？

中国社会目前遇到的各种社会问题、环境问题、经济问题，西方国家不也遇到过么，这难道是体制的问题？

中国这么大个国家，大刀阔斧的改变政治体制会出现什么后果，谁能预判得到，为何就不能温和的、渐进的进行政治体制改革呢？

作者: 匿名 时间: 2016-4-18 14:53

引用:

原帖由 jarbom1 于 2016-4-18 14:44 发表

中国这么大个国家，大刀阔斧的改变政治体制会出现什么后果，谁能预判得到，为何就不能温和的、渐进的进行政治体制改革呢？

对呀，为何要推翻满清呢？推翻满清也罢了，为何又要推翻民国呢？

将封建变成民主谁知道会出现什么后果？资本主义变社会主义谁有知道有什么后果？两个凡是变成黑猫白猫呢？

既然都不知道都不能预判，为什么赵家说变就变？

作者: 匿名 时间: 2016-4-18 15:00

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原帖由 虫虫狙击手 于 2016-4-18 09:52 发表

一间在巴拿马成立的律师事务所（Mossack Fonseca ）被有正义感的内部人员（也可能是闹翻了）拷贝走了大量的文件（从1977年到2014年）。这些文件涉及该事务所帮全球的客户共创立了超过 21.4 万家壳公司。而这些壳 ...

[32] 这事务所好厉害啊

作者: 匿名 时间: 2016-4-18 15:58

引用:

原帖由 Guest from 150.20.202.x 于 2016-4-18 14:53 发表

对呀，为何要推翻满清呢？推翻满清也罢了，为何又要推翻民国呢？

将封建变成民主谁知道会出现什么后果？资本主义变社会主义谁有知道有什么后果？两个凡是变成黑猫白猫呢？

既然都不知道都不能预判，为什么 ...

如果清末的社会像现在这样稳定，估计想推翻也难。
你想得到什么之前，想想你会因此失去什么？
选择慢慢改，也许不能很快的满足我的政治需求，但至少我不会失去目前稳定安逸的生活。

作者: 虫虫狙击手 时间: 2016-4-18 16:04

引用:

原帖由 jarbom1 于 2016-4-18 14:44 发表

几百年前，人们也回答不出“怎样才能飞到月亮上去？”

不能因为理想太遥远而放弃追求是吧。

中国目前的体制有很多问题，但，西方的体制就没问题了吗？

中国社会目前遇到的各种社会问题、环境问题、经济 ...

我只是问：“什么是共产主义？能用什么手段实现？”和你这一堆的问题有什么关系？

作者: 匿名 时间: 2016-4-18 16:15

引用:

原帖由 Guest from 150.20.202.x 于 2016-4-18 14:53 发表

对呀，为何要推翻满清呢？推翻满清也罢了，为何又要推翻民国呢？

将封建变成民主谁知道会出现什么后果？资本主义变社会主义谁有知道有什么后果？两个凡是变成黑猫白猫呢？

既然都不知道都不能预判，为什么 ...

这个是中学的历史知识，你通通都给回老师了？
满清是被逼推翻的，主要是外来侵略的力量，满清没有能力对付外来入侵，所以无法保留政权。
民国是因为没有自己的军事力量而失败的，孙中山作为大总统但不是最大的军阀，没有足够的军事力量政权是不会稳定的。
而作为资本主义的国民政府则是因为脱离了群众，它的政权是当时中国只占少数的大小资本家建立的，忽视了当时中国好几亿的农民和工人，这样的政权能够长久才奇怪呢。
所以，只有阿爷团结起几亿的农民和工人，建立起了我们的新中国。你不用管阿爷是团结的还是忽悠的，总之有这个本事就是神，我佩服他。有本事你也可以忽悠一帮人建立一个新政权，不过你连我都忽悠不了。

作者: 匿名 时间: 2016-4-18 16:30 标题: 回复 33楼帖子的帖子

共产主义最简单的说就是地球不再划分国家全人类都无分彼此相互相爱地共同生活，这种乌托邦式的想象生活要实现的话：一是有一个超级强大的国家或个人武力统一地球让所有国家所有人都臣服于他（他们）；二呢就是人类遇到重大事件地球灭亡剩下的人类就可以实现了；三嘛就是被外星人殖民统治地球。

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作者: 匿名 时间: 2016-4-18 16:31

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原帖由 虫虫狙击手 于 2016-4-18 12:52 发表

请正面回答问题：“什么是共产主义？能用什么手段实现？”不知道就不知道，不要东扯西拉转移话题。

楼猪说得好像是因为共产主义所以苏联才解体的，那法国现在也还有共产党，以前也建立过社会主义国家，为何法国没有解体？只不过是共产主义还不适合现在的人类社会，所以无法坚持下去而已。我们国家现在也不是社会主义，因为社会主义不适合现代发展，我们国家现在改为社会主义初级阶段，其实可以叫做以国家资本主义为主，私有化资本主义为辅的社会。
看了你那么多回帖，其实我搞不清你究竟想说明什么问题。如果你是怕资本主义“和平演变”解体我们共产主义国家的话，我认为完全不必了，因为我们从改革开放开始就已经不是共产主义国家，一直叫社会主义初级阶段其实是怕老一辈革命家、知识分子们不支持而已，毕竟我们的新中国是以共产主义的名义建立的。不信你再等一二十年，到时就会大方地说，我们是世界上体制最先进的资本主义国家了。
个人认为中国最大的问题不是社会主义与资本主义的问题，而是一党独大的问题。但扶持另一个党又绝对不能被西方列强操控，否则对中国是灭顶之灾，这个才是最难处理的。还在此讨论什么共产主义和资本主义那个适合中国没什么意义，讨论这个早就过时了。我不怕老实跟你说，我就是觉得共产主义现在不适合中国，但照搬西方的资本主义模式死得更快，目前我们国家走的路子不敢说是最好的，但大体上没有错，需要的不是改朝换代，而是自身继续完善。

作者: 虫虫狙击手 时间: 2016-4-18 16:45

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原帖由 Guest from 14.16.157.x 于 2016-4-18 16:31 发表

楼猪说得好像是因为共产主义所以苏联才解体的，那法国现在也还有共产党，以前也建立过社会主义国家，为何法国没有解体？只不过是共产主义还不适合现在的人类社会，所以无法坚持下去而已。我们国家现在也不是社会 ...

主帖问：“为什么西方可以和平演变前苏联，而前苏联却不能和平演变西方？”

你的回答是：“一句话就是共产主义还不适合现在的人类，资本主义目前是最适合人类社会的体制。”

那我接着请教：“什么是共产主义？能用什么手段实现？”

你的回复是：“共产主义就是整个社会的所有资源所有公民都可以随意享受，比如想住多大的房子和想吃什么的美食、想读什么学校随你个人喜好，不用付出任何代价。至于用什么手段能够实现你就考起我，连国家领导人都想不出的东西我怎么可能想得出？”

你解释了什么是“共产主义”，但不知道能用什么手段实现。

接着我的疑问是：“不知道用什么手段实现，这不就是典型的空头支票吗？”

很简单，回答疑问就行了。其实也就两个答案：是或者不是，为什么这么认为。

[ 本帖最后由虫虫狙击手于 2016-4-19 08:45 编辑 ]

作者: 匿名 时间: 2016-4-18 17:35

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原帖由 虫虫狙击手 于 2016-4-18 16:04 发表

我只是问：“什么是共产主义？能用什么手段实现？”和你这一堆的问题有什么关系？

共产主义社会是指在高度发达的社会生产力和最广大共识范围的基础上，实行各尽所能、各取所需原则的劳动者有序自由联合的社会经济形态。
用人话来说就是国民轻轻松松就可以完成生产、制造，并且创造出极大的剩余价值供国民享受，比如，你动动鼠标就可以种出供一万人吃的粮食和菜，或者生产出供一万人用的日用品。此外还要国民有极高的素质，没有人会偷懒不做工，大家都根据自己的兴趣选择不同的工种，那些清洁、掏粪没人愿意做的工种都有机器人代劳。
这样的话可能可以实现共产主义了。

作者: jarbom1 时间: 2016-4-19 09:39

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原帖由 虫虫狙击手 于 2016-4-18 16:04 发表

我只是问：“什么是共产主义？能用什么手段实现？”和你这一堆的问题有什么关系？

什么是共产主义，百度一下就知道啦。能用什么手段实现，估计没人能够回答你。

我只是想告诉你，这叫理想，不是什么空头支票。

[ 本帖最后由 jarbom1 于 2016-4-19 09:41 编辑 ]

作者: jarbom1 时间: 2016-4-19 10:03

空头支票比喻不准备实现的诺言。
好好的查一下词典好吗？

作者: 虫虫狙击手 时间: 2016-4-19 14:36

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原帖由 jarbom1 于 2016-4-19 09:39 发表

什么是共产主义，百度一下就知道啦。能用什么手段实现，估计没人能够回答你。

我只是想告诉你，这叫理想，不是什么空头支票。

你愿意叫“理想”也行，这只是个人的定义。但不知道用什么手段实现，这就是“不能（无法）实现的理想”。

“空头支票”比喻不准备实现的诺言，也能指无法实现的东西。

[ 本帖最后由虫虫狙击手于 2016-4-19 14:42 编辑 ]

作者: jarbom1 时间: 2016-4-19 15:40

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原帖由 虫虫狙击手 于 2016-4-19 14:36 发表

你愿意叫“理想”也行，这只是个人的定义。但不知道用什么手段实现，这就是“不能（无法）实现的理想”。

“空头支票”比喻不准备实现的诺言，也能指无法实现的东西。

我之前就说了，几百年前，人们也不知道用什么手段才能登上月球，所以按照你的说法，登月就是“不能（无法）实现的理想”咯？

空头支票一词你要这么用我也没办法，我个人认为用词不当。

主观上认为无法实现，但还去许诺，这可以用空头支票；主观上认为可以实现，并正在为之不断努力，只是不得其法，这里用空头支票来形容就不合适。

作者: 匿名 时间: 2016-4-20 09:05

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原帖由 jarbom1 于 2016-4-19 15:40 发表

我之前就说了，几百年前，人们也不知道用什么手段才能登上月球，所以按照你的说法，登月就是“不能（无法）实现的理想”咯？

空头支票一词你要这么用我也没办法，我个人认为用词不当。

主观上认为无法实 ...

你恨适宜去做传销[104]

作者: jarbom1 时间: 2016-4-20 09:09

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原帖由 Guest from 150.20.202.x 于 2016-4-20 09:05 发表

你恨适宜去做传销[104]

我很适合去做语文老师，同学，“很”字罚抄100遍。

作者: 虫虫狙击手 时间: 2016-4-20 10:05

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原帖由 jarbom1 于 2016-4-19 15:40 发表

我之前就说了，几百年前，人们也不知道用什么手段才能登上月球，所以按照你的说法，登月就是“不能（无法）实现的理想”咯？

空头支票一词你要这么用我也没办法，我个人认为用词不当。

主观上认为无法实 ...

没有现实手段，在当时当然是无法实现的理想啦。此时就会引出下一个问题：在当时无法实现的（理想也好，空想也罢）在今天能有多少吸引力（支持度有多高）？而这个问题也已经有一个词语可以回答：“寥寥无几”。

这一连串的逻辑顺序可以体现主帖的这段话：因此，21世纪初中国大陆政权的合法性只能寄希望于绩效。这就不难解释地方官员的政绩考核为什么单纯以GDP为准，甚至形成了所谓的”诸侯经济”。

作者: jarbom1 时间: 2016-4-20 10:42

引用:

原帖由 虫虫狙击手 于 2016-4-20 10:05 发表

没有现实手段，在当时当然是无法实现的理想啦。此时就会引出下一个问题：在当时无法实现的（理想也好，空想也罢）在今天能有多少吸引力（支持度有多高）？而这个问题也已经有一个词语可以回答：“寥寥无几”。
...

理想是对未来事物的美好想象，在当时可以实现的，就不叫理想了。
对于有理想、有追求的人，这种吸引力还是很高的。
至于有理想的人到底是“寥寥无几”还是“成群结队”，不是楼主想当然就可以回答的。

作者: 虫虫狙击手 时间: 2016-4-21 15:42

引用:

原帖由 jarbom1 于 2016-4-20 10:42 发表

理想是对未来事物的美好想象，在当时可以实现的，就不叫理想了。
对于有理想、有追求的人，这种吸引力还是很高的。
至于有理想的人到底是“寥寥无几”还是“成群结队”，不是楼主想当然就可以回答的。

“有理想的人到底是寥寥无几还是成群结队，不是楼主想当然就可以回答的。”

具体的数据确实没有。但参考世界上其他国家的历次选举，把类似“现实中不可能实现的理想”作为施政纲领的政党能赢得多少次？能得到多少民众的认同呢？

作者: 匿名 时间: 2016-4-21 15:58

说真的那所谓几千万党员有几个是相信共产主义的呢？就连最顶层的那些都不相信而那些普通群众就更加了。

作者: jarbom1 时间: 2016-4-22 10:40

引用:

原帖由 虫虫狙击手 于 2016-4-21 15:42 发表

“有理想的人到底是寥寥无几还是成群结队，不是楼主想当然就可以回答的。”

具体的数据确实没有。但参考世界上其他国家的历次选举，把类似“现实中不可能实现的理想”作为施政纲领的政党能赢得多少次？能得到 ...

你是不是没看过我党的施政纲领啊？
每一个党员都知道共产主义短期内不可能实现啊，谁会把它作为施政纲领？

作者: 虫虫狙击手 时间: 2016-4-26 11:22

引用:

原帖由 jarbom1 于 2016-4-22 10:40 发表

你是不是没看过我党的施政纲领啊？
每一个党员都知道共产主义短期内不可能实现啊，谁会把它作为施政纲领？

百度百科：

党的纲领指的是党为实现自己的奋斗目标而确立的行动方略。党的纲领是党的政治主张的集中反映，是昭示社会的政治宣言，是一个政党举什么旗、走什么路的根本标志，规定着党的奋斗目标，指明党的前进方向。因此，制定和实施正确的纲领，对于马克思主义政党及其领导的事业至关重要。

从广义上讲，党的纲领包括党的指导思想、基本理论、基本路线和现阶段以及最终奋斗目标等方面的内容。

从狭义上说，党的纲领包括最低纲领和最高纲领两部分。最高纲领是实现共产主义，这是始终不变的。最低纲领则是根据革命或建设的发展阶段的客观实际不同而有所不同。最低纲领和最高纲领也可以称为运动的最近目的和最高目的。我国社会主义初级阶段的基本纲领，是建设有中国特色社会主义经济、政治、文化的基本目标和基本政策。这是整个社会主义初级阶段的奋斗纲领。

作者: 匿名 时间: 2016-4-26 15:27

党的纲领指的是党为实现自己的奋斗目标而确立的行动方略。
共产主义是奋斗目标啊！

作者: 匿名 时间: 2016-4-26 15:29

引用:

原帖由 Guest from 150.16.21.x 于 2016-4-26 15:27 发表
党的纲领指的是党为实现自己的奋斗目标而确立的行动方略。
共产主义是奋斗目标啊！
而且还是终极目标啊！

作者: 匿名 时间: 2016-4-27 12:59

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