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标题: 大戏完结，川普赢了 [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2016-11-10 11:24 标题: 大戏完结，川普赢了

吃瓜的中国群众表示：管我啥事,我就看看。

图片附件: 001.jpg (2016-11-10 11:24, 892.91 KB) / 该附件被下载次数 8
http://hahabbs.w1.luyouxia.net/bbs/attachment.php?aid=150356

作者: 匿名 时间: 2016-11-10 14:53

[5]

作者: SAM0725 时间: 2016-11-10 15:41

[104]

作者: 匿名 时间: 2016-11-10 16:56

都是某朝爽不用选那么麻烦，有关系上简单多了。

作者: 虫虫狙击手 时间: 2016-11-10 17:28

引用:

原帖由 Guest from 150.44.162.x 于 2016-11-10 16:56 发表
都是某朝爽不用选那么麻烦，有关系上简单多了。

一个台面斗，明着来按规矩。一个台底斗，暗地里不择手段。

作者: 匿名 时间: 2016-11-11 08:32

五楼看清问题所在，佩服

作者: jarbom1 时间: 2016-11-11 10:52

五楼信息渠道丰富，分析准确靠谱，佩服！

作者: 匿名 时间: 2016-11-11 10:59

引用:

原帖由 虫虫狙击手 于 2016-11-10 17:28 发表

一个台面斗，明着来按规矩。一个台底斗，暗地里不择手段。

最贱的老婆招数都用上。

作者: 虫虫狙击手 时间: 2016-11-11 11:33

引用:

原帖由 Guest from 150.44.162.x 于 2016-11-11 10:59 发表

最贱的老婆招数都用上。

“明着来按规矩”总比“暗地里不择手段”要好，不是吗？

作者: 匿名 时间: 2016-11-11 11:57

引用:

原帖由 虫虫狙击手 于 2016-11-11 11:33 发表

“明着来按规矩”总比“暗地里不择手段”要好，不是吗？

我也不知道哪一个更好，我就知道结果：习大大中国人满意吗？个人感觉大多数中国人都满意。川普美国人满意吗？貌似大多数美国人都不满意。[32]

作者: 虫虫狙击手 时间: 2016-11-11 13:18

引用:

原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2016-11-11 11:57 发表

我也不知道哪一个更好，我就知道结果：习大大中国人满意吗？个人感觉大多数中国人都满意。川普美国人满意吗？貌似大多数美国人都不满意。[32]

这个问题的实质就是：政权的合法性。

连摆上台面的都不敢，偷偷摸摸的私相授受，这能让人服气？

当然，你可以说“我不讲理，就满意。”但我可以肯定的是大部分人都不会服气，否则就不会有陈胜吴广的名句：“王侯将相，宁有种乎？”这个不服气不是对个人而言，而是对整个政治制度。

所以，“明着来按规矩”肯定比“暗地里不择手段”要好。

另外说到“川普美国人满意吗？貌似大多数美国人都不满意。”

刚结束的大选投票结果很清楚显示两人的得票非常接近。何来的大多数美国人都不满意？

[ 本帖最后由虫虫狙击手于 2016-11-11 14:32 编辑 ]

作者: 匿名 时间: 2016-11-11 13:18

引用:

原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2016-11-11 11:57 发表

我也不知道哪一个更好，我就知道结果：习大大中国人满意吗？个人感觉大多数中国人都满意。川普美国人满意吗？貌似大多数美国人都不满意。[32]

哦，原来是这样。。。。。

作者: 匿名 时间: 2016-11-11 14:51

11楼知道的真多，私相授受的内幕都知道了！佩服！
怎么私相授受了，说来听听呗！
能肯定美国选举是明着按规矩，你肯定是掌握了核心信息！腻害！
fbi对希拉里突然重启调查，又草率宣布结果是为啥你肯定也知道了，说来听听呗！

作者: 匿名 时间: 2016-11-11 15:02

现代的陈胜吴广在哪里？[32]

作者: 匿名 时间: 2016-11-14 13:18

引用:

原帖由 虫虫狙击手 于 2016-11-11 13:18 发表

这个问题的实质就是：政权的合法性。

连摆上台面的都不敢，偷偷摸摸的私相授受，这能让人服气？

当然，你可以说“我不讲理，就满意。”但我可以肯定的是大部分人都不会服气，否则就不会有陈胜吴广的名句： ...

[12]

作者: 虫虫狙击手 时间: 2016-11-14 13:24

引用:

原帖由 Guest from 150.16.21.x 于 2016-11-11 14:51 发表
11楼知道的真多，私相授受的内幕都知道了！佩服！
怎么私相授受了，说来听听呗！
能肯定美国选举是明着按规矩，你肯定是掌握了核心信息！腻害！
fbi对希拉里突然重启调查，又草率宣布结果是为啥你肯定也知道了，说 ...

一、

湖南人大贿选，辽宁人大贿选.....具体细节的网上大把。国外也有类似的事件，像2009年英国议会的“报销门”。区别在于：

1、英国“报销门”的涉案金额通常都不大，最多几万英镑，少则上百英镑。而衡阳等地的“贿选门”则超过了1亿元人民币；

2、英国“报销门”没有触及选举制度本身，只是利用制度漏洞“耍小聪明”。而衡阳“贿选门”则直接触及了选举禁区；

3、英国“报销门”的爆发是自下而上式的，即媒体爆料、公众跟进、议员道歉、推动改革。而衡阳“贿选门”的暴露是自上而下式的，即官方宣布、民众获悉、关注结果、等待进步。

当然，没有什么制度能完全杜绝作弊，总有改进的余地。这就和电脑病毒和杀毒软件的关系一样，两者在斗争中互相进步。但好的制度能最大限度地限制这些不好的因素。不去反思学习，反而冷嘲热讽，就像一个考40分的嘲笑一个考80分：“你不也被扣20分嘛！”

其实，随便问人都知道“明着来按规矩”总比“暗地里不择手段”要好，这就像问小学生是做诚实的好人还是奸诈的坏人一样简单的。

二、

对2016美国大选我没掌握什么核心信息，只是各路媒体紧盯着的情况也没发现什么大猫腻。

对希拉里突然重启调查又草率宣布结果是联调局没找到什么新证据，新闻里都说了。难道你有什么新证据？

[ 本帖最后由虫虫狙击手于 2016-11-14 14:02 编辑 ]

作者: 匿名 时间: 2016-11-14 15:02

没有新的证据为啥突然在选举的关键时刻重启调查？这按的是什么规矩？

衡阳辽宁贿选，所以整个中国都是私相授受？克林顿、川普作风不检点，所以所有美国总统都不正经咯。

还政权的合法性，中国的政权要去合美国的宪法了是么？

作者: 匿名 时间: 2016-11-14 17:32

引用:

原帖由 Guest from 150.16.21.x 于 2016-11-14 15:02 发表
没有新的证据为啥突然在选举的关键时刻重启调查？这按的是什么规矩？

衡阳辽宁贿选，所以整个中国都是私相授受？克林顿、川普作风不检点，所以所有美国总统都不正经咯。

还政权的合法性，中国的政权要去合美国 ...

脑残不轻！

作者: 匿名 时间: 2016-11-15 08:50

请问11楼，不知你所说的合法性是如何的合法？你有看过《宪法》吗？你对照《宪法》看看有什么地方不合法。难道要中国也按照美国的制度去做才叫合法？

作者: 匿名 时间: 2016-11-15 09:27

[quote]原帖由 Guest from 150.21.17.x 于 2016-11-15 08:50 发表

请问11楼，不知你所说的合法性是如何的合法？你有看过《宪法》吗？你对照《宪法》看看有什么地方不合法。难道要中国也按照美国的制度去做才叫合法？ [/quote

公务这口饭吃了那么多年什么是合法都不清你还是转行吧，你这种人在公务员队只是浪费纳税的的钱，每分都是血汗！
你要知道什么是合法我这里给个指引你首先要搞清楚下面几个概念，这样你再理解什么是合法就不难了：
第一，什么是公民，他有那些最基本的权利和人什么是尊严？
第二，什么是政府，他是如何产生的和他的作用是什么？
第三，什么是法律，法律的平等性有什么重要性，当政府的权利大过法律时的危害性有多大，在什么情况下才能保证人人在法律的面前平等级？！

作者: 匿名 时间: 2016-11-15 09:35

引用:

原帖由 Guest from 150.44.162.x 于 2016-11-14 17:32 发表

脑残不轻！

跟风狗，要喷也喷点实在的好么。辣鸡。

作者: 匿名 时间: 2016-11-15 10:32

引用:

原帖由 Guest from 150.44.162.x 于 2016-11-15 09:27 发表
[quote]原帖由 Guest from 150.21.17.x 于 2016-11-15 08:50 发表
请问11楼，不知你所说的合法性是如何的合法？你有看过《宪法》吗？你对照《宪法》看看有什么地方不合法。难道要中国也按照美国的制度去做才叫合法？ [/quote

公务这口饭吃了那么多年什么是合法都不清你还是转行吧，你这种人在公务员队只是浪费纳税的的钱，每分都是血汗！
你要知道什么是合法我这里给个指引你首先要搞清楚下面几个概念，这样你再理解什么是合法就不难了：
第一，什么是公民，他有那些最基本的权利和人什么是尊严？
第二，什么是政府，他是如何产生的和他的作用是什么？
第三，什么是法律，法律的平等性有什么重要性，当政府的权利大过法律时的危害性有多大，在什么情况下才能保证人人在法律的面前平等级？！

公务这口饭吃了那么多年连话都听不懂你还是转行吧，你这种人在公务员队只是浪费纳税的的钱，每分都是血汗！
大家知道什么是公民、什么是政府、什么是法律，我只是不清楚现在这个政权怎么就不合法了？11楼凭什么质疑政权的合法性？

作者: 晨光 时间: 2016-11-15 10:52

合法的政权有二种，一种是“君权神授”，如英国女王、日本天王、泰国国王；一种是民主选举，如美国、法国、韩国。

作者: 匿名 时间: 2016-11-15 11:07

引用:

原帖由 Guest from 150.16.21.x 于 2016-11-15 10:32 发表

公务这口饭吃了那么多年连话都听不懂你还是转行吧，你这种人在公务员队只是浪费纳税的的钱，每分都是血汗！
大家知道什么是公民、什么是政府、什么是法律，我只是不清楚现在这个政权怎么就不合法了？11楼凭什么 ...

不是依法通过民众选举认可取得的，而是通过不正当关系手段或爆力而取得的都是不合法的。

作者: 匿名 时间: 2016-11-15 11:25

引用:

原帖由 Guest from 150.44.162.x 于 2016-11-15 11:07 发表

不是依法通过民众选举认可取得的，而是通过不正当关系手段或爆力而取得的都是不合法的。

………………………………

作者: 匿名 时间: 2016-11-15 11:29

小日本当年侵华，也是说中国当年的政权不合法，赙仪政府才是合法政府，才会有后来的满洲国。
楼上几位带路党，你们做的不错。

作者: 晨光 时间: 2016-11-15 11:42

政权（或制度），好些人觉得和普通百姓无关，其实不然，同属中国土地的香港，在当初割让给英国的时候，是狗不拉屎，鸟不下蛋的地方，用英国的制度管理，赫然成为中国土地上无论是经济还是法治都最为强盛的城市，而后，大家也目睹了英国人走后香港的一落千丈。这，就是制度的推动力或破坏力。

作者: 匿名 时间: 2016-11-15 12:04

[42] 其实你们说得有点离题，现在选特朗普的都是白人的底层人员，希拉里说他们是讨厌的选民，很多白人现在自己说我就是那个讨厌的选民，现在骂的基本都是有色种族和精英阶层，美国现在撕裂的不是少部分人，很多人对奥巴马执政8年非常失望，全部机会都给少数移民，对白人底层完全无视。

作者: 匿名 时间: 2016-11-15 14:31

[104]

作者: 虫虫狙击手 时间: 2016-11-15 15:16

引用:

原帖由 Guest from 150.16.21.x 于 2016-11-14 15:02 发表
没有新的证据为啥突然在选举的关键时刻重启调查？这按的是什么规矩？

衡阳辽宁贿选，所以整个中国都是私相授受？克林顿、川普作风不检点，所以所有美国总统都不正经咯。

还政权的合法性，中国的政权要去合美国 ...

要回答的太多，慢慢说，先回复“衡阳辽宁贿选，所以整个中国都是私相授受？克林顿、川普作风不检点，所以所有美国总统都不正经咯。”

一、衡阳辽宁贿选，所以整个中国都是私相授受？

问题1：衡阳辽宁等地的贿选属于“暗地里不择手段”。那么，衡阳辽宁等地的选举流程是否与其他地方的不同？

答案：没有。

问题2：既然没有，那其他地方会不会存在衡阳辽宁等地的贿选的可能性？

答案：可能。

问题3：其他地方会不会存在衡阳辽宁等地的贿选的可能性多大？也可以换个方式问：没有独立媒体和不受干预充分表达意见的情况下，仅依靠候选人自己的品德或者自律能行吗？

答案：不可能。

因为大部分人的人性都是趋利避害的（这也是动物的本能），极少数的圣人除外。既然能用较小的代价私下搞定代表，为何还要花费大地代价去公开竞争争取大量选民的支持？这点从历史中已经无数次的证明：圣人、伟人一般是靠不住的。既然人性都是趋利避害，那就必须要独立地监督才能最大限度地制止有权者作恶（但不能完全防止，因为只要是人制定的政策肯定会有漏洞）。分权制衡，从最坏的角度考虑，就能得到相对较好的结果，这是世界公认的政治学道理，无论东方还是西方。

举几个例子。为什么搞财税分家？还不是因为一个单位既负责收钱又负责支出权力太大容易出问题？企业里为什么要会计和出纳分开？还不是因为两者如果是一个人兼任容易出问题？为什么有国家主席还要搞个几百号人的人大开会？还不是因为防止国家主席做错时有代表投票反对（理论上）。三权分立的美国做得更彻底，有句话能形象地概括：“我们不能保证选出来的人（总统）多聪明，但至少他在做蠢事时没那么容易得逞。”

所以，其他地方出项像衡阳辽宁等地的贿选的情况非常大。

问题4：没有贿选就是“明着来按规矩”吗？

答案：不是。为什么？

你能不能不受限制地发表言论而不怕打击报复？你认识或熟悉选票上的候选人吗？他们是专职还是兼职有其他日常职务的？兼职的话如何保证他们有时间精力履行职责？知道他们是怎么成为候选人的吗？知道他们的联系方式吗？有事时找过他们吗？能找到他们吗？他们帮过忙吗？他们来宣传过自己吗？有看过他们公开辩论吗？当选后他们日常工作是怎么样的？投了什么票？

只有以上这些问题都不是问题时，选举才能说得上是“明着来按规矩”，否则就是私相授受，鬼才知道这些人是怎么当上和当上后干了什么的。现在能做到吗？

显然，不能。

二、克林顿、川普作风不检点，所以所有美国总统都不正经咯。

这种比喻根本就是关公战秦琼，是类比错误。选举流程全国都是一致的，而每个人的性喜好都尽相同：有些正常，有些好色，有些还是同志啦啦。

[ 本帖最后由虫虫狙击手于 2016-11-15 15:20 编辑 ]

作者: jarbom1 时间: 2016-11-15 15:57

引用:

原帖由晨光于 2016-11-15 11:42 发表
政权（或制度），好些人觉得和普通百姓无关，其实不然，同属中国土地的香港，在当初割让给英国的时候，是狗不拉屎，鸟不下蛋的地方，用英国的制度管理，赫然成为中国土地上无论是经济还是法治都最为强盛的城市，而后 ...

是啊，共产党接管中国之前，中国一穷二白，现在呢，赫然成为世界上无论是经济还是军事、文化都最为强盛的国家，这就是好制度的力量！
而英国呢？从以前的日不落帝国，变成现在连苏格兰都快要分离出去的岛国，这就是坏制度的危害！

其实我想说的是，什么问题都简单归结为体制问题，只能说明研究问题太片面。

作者: jarbom1 时间: 2016-11-15 16:04

问题3：其他地方会不会存在衡阳辽宁等地的贿选的可能性多大？也可以换个方式问：没有独立媒体和不受干预充分表达意见的情况下，仅依靠候选人自己的品德或者自律能行吗？

答案：不可能。

没有独立媒体？新浪微博是我党开的？
你现在在这里表达意见受到干预了？你都质疑政权合法性了，也没见人把你抓起来啊。
而且我不是很懂你这个“不受干预的表达意见”是怎么定义的，完全不受干预的表达意见有可能存在么？你去美国国会喊一声法西斯万岁试试看？

作者: jarbom1 时间: 2016-11-15 16:08

问题4：没有贿选就是“明着来按规矩”吗？

答案：不是。为什么？

你能不能不受限制地发表言论而不怕打击报复？你认识或熟悉选票上的候选人吗？他们是专职还是兼职有其他日常职务的？兼职的话如何保证他们有时间精力履行职责？知道他们是怎么成为候选人的吗？知道他们的联系方式吗？有事时找过他们吗？能找到他们吗？他们帮过忙吗？他们来宣传过自己吗？有看过他们公开辩论吗？当选后他们日常工作是怎么样的？投了什么票？

只有以上这些问题都不是问题时，选举才能说得上是“明着来按规矩”，否则就是私相授受，鬼才知道这些人是怎么当上和当上后干了什么的。现在能做到吗？

显然，不能。

不公开辩论就是不按规矩？原来你说的是明着来按规矩，这个规矩就是美国的选举规矩啊，那确实没按，我们中国就喜欢搞按中国的规矩来，爱咋咋地。

作者: 匿名 时间: 2016-11-15 16:56

引用:

原帖由 jarbom1 于 2016-11-15 16:04 发表
问题3：其他地方会不会存在衡阳辽宁等地的贿选的可能性多大？也可以换个方式问：没有独立媒体和不受干预充分表达意见的情况下，仅依靠候选人自己的品德或者自律能行吗？

答案：不可能。

没有独立媒体？新浪微博 ...

干不干预我不知道，我知道一边倒的言论（评论）是不正常的，但新浪微博的评论（涉政治的）常常一边倒。还有香港TVB、凤凰台的新闻及评论节目常常被插播公益广告，大家有目共睹。

作者: 匿名 时间: 2016-11-15 17:03

引用:

原帖由 jarbom1 于 2016-11-15 16:04 发表
问题3：其他地方会不会存在衡阳辽宁等地的贿选的可能性多大？也可以换个方式问：没有独立媒体和不受干预充分表达意见的情况下，仅依靠候选人自己的品德或者自律能行吗？

答案：不可能。

没有独立媒体？新浪微博 ...

虫虫，还是少发声为妙。

作者: jarbom1 时间: 2016-11-15 18:34

引用:

原帖由 Guest from 150.40.25.x 于 2016-11-15 16:56 发表

干不干预我不知道，我知道一边倒的言论（评论）是不正常的，但新浪微博的评论（涉政治的）常常一边倒。还有香港TVB、凤凰台的新闻及评论节目常常被插播公益广告，大家有目共睹。

一边倒的评论就是不正常的？传说中的普世价值不就是应该被大家都认可么？大家都爱好和平，支持和平，非得有一部分人站出来高呼希望发起战争才算正常？

还有，屏蔽一些反华的言论有什么问题？美国允许isis在网络上宣传他们的教义了是么？

[ 本帖最后由 jarbom1 于 2016-11-15 18:39 编辑 ]

作者: 匿名 时间: 2016-11-16 09:14

最近法国过半人说不满意现在的制度，大英帝国民众居然举行反资本主义示威还爆发冲突，美国支持和反对川普的人陷入分裂。如果为了某一个候选人搞得亲朋亲友都撕裂了在中国这个人情社会会怎样呢？

作者: 匿名 时间: 2016-11-16 09:54

引用:

原帖由 Guest from 150.60.57.x 于 2016-11-16 09:14 发表
最近法国过半人说不满意现在的制度，大英帝国民众居然举行反资本主义示威还爆发冲突，美国支持和反对川普的人陷入分裂。如果为了某一个候选人搞得亲朋亲友都撕裂了在中国这个人情社会会怎样呢？

请问在某朝你如果对体制不满你敢上街抗议吗？如果敢的话轻的监狱饭就等着你去吃，重的就会人道毁灭。

作者: 匿名 时间: 2016-11-16 10:07 标题: 回复 38楼帖子的帖子

说得好像在外国上街的就不会被抓似的，每次打着和平示威的旗号最后都变成流血冲突收场。只要有示威就会有镇压的手段也只不过是手段轻重的问题。

作者: rynodon 时间: 2016-11-16 10:28

引用:

原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2016-11-11 11:57 发表

我也不知道哪一个更好，我就知道结果：习大大中国人满意吗？个人感觉大多数中国人都满意。川普美国人满意吗？貌似大多数美国人都不满意。[32]

中国的老百姓不在乎你是谁当领导人，老百姓在乎的是能不能过上好日子。

作者: 晨光 时间: 2016-11-16 10:57

说到满意度，应该是金正恩和萨达姆在其国内的满意意度最高，万恶的资本主义国家，都大不尊重领导，对领导的满意度都不佳，以美帝为首，总统的满意度若能达30%，已是相当给总统面子，韩国的朴阿姨，更是满意度跌破10%，而且，议员高官，在国是大厅议事，一言不合，还会大打出手，同是中国的台湾，也渐渐跟着他们学坏了。

作者: 匿名 时间: 2016-11-16 10:59

引用:

原帖由 Guest from 150.60.57.x 于 2016-11-16 10:07 发表
说得好像在外国上街的就不会被抓似的，每次打着和平示威的旗号最后都变成流血冲突收场。只要有示威就会有镇压的手段也只不过是手段轻重的问题。

看来你对本朝满意度比效高[104] [104] 三聚青氨、瘦肉精、地沟油、毒米、毒酒吃喝得津津有味[81] [81] 有时做人真佩服做狗的，只要主人掉块骨给他都会开心好半天。。头脑简单点幸福感总是满满的[49] [49]

作者: 匿名 时间: 2016-11-16 11:16

引用:

原帖由晨光于 2016-11-16 10:57 发表
说到满意度，应该是金正恩和萨达姆在其国内的满意意度最高，万恶的资本主义国家，都大不尊重领导，对领导的满意度都不佳，以美帝为首，总统的满意度若能达30%，已是相当给总统面子，韩国的朴阿姨，更是满意度跌破10% ...

西方民主国家就是黑，做官的要看国民的面色做事，国民对他有半点的不满意他都要夹着尾巴认错，不稍不在意还会被炒鱿鱼！某朝的天总是光明的领导人一出来挥挥手，掌声一片又一片地响起，人们每时每刻都沉浸在幸福的海洋里[14] [14] [13] [13] [81] [81]

作者: 匿名 时间: 2016-11-16 11:41 标题: 回复 42楼帖子的帖子

你也只不过是一条啃着骨头还想反咬一口给你骨头那个人的狗而已！那些给你吃三聚氰胺，吃地沟油，毒米毒酒拿了你的钱还要拿你的命的人最后都是跑到你们心中的民主大国去了，人家会帮你追究？如果说食品问题跟制度有关的话那么全世界很多国家早就被推翻了！

作者: 匿名 时间: 2016-11-16 11:44

引用:

原帖由 Guest from 150.44.162.x 于 2016-11-16 11:16 发表

西方民主国家就是黑，做官的要看国民的面色做事，国民对他有半点的不满意他都要夹着尾巴认错，不稍不在意还会被炒鱿鱼！某朝的天总是光明的领导人一出来挥挥手，掌声一片又一片地响起，人们每时每刻都沉浸在幸福的 ...

很多人对奥黑马和川普不满他们认错了没？英法德都很多人不满他们的总统总理和首相认错了没？

作者: 匿名 时间: 2016-11-16 12:33

美帝的大戏刚落幕，这里的大戏又开始[104] [104] [104]

作者: 匿名 时间: 2016-11-16 13:03

这个世界充满诡辩与狡辩，如果不经过严格的逻辑训练确难辩得过诡辩，如著名的“白马非马”论，实例如“扬志卖刀”，你扬志声称你的刀杀人不见血，你就非杀个人来验证不可，杀只狗来代替也不可，这是流氓的逻辑。

作者: jarbom1 时间: 2016-11-16 15:10

引用:

原帖由 Guest from 150.44.162.x 于 2016-11-16 10:59 发表

看来你对本朝满意度比效高[104] [104] 三聚青氨、瘦肉精、地沟油、毒米、毒酒吃喝得津津有味[81] [81] 有时做人真佩服做狗的，只要主人掉块骨给他都会开心好半天。。头脑简单点幸福感总是满满的[49] [49]

支持本朝的体制就等于爱吃三聚氰胺，这是什么狗屁逻辑？你支持印度的民主制度，是不是说明你喜欢坐在火车顶上，还是说你喜欢在尸河里面洗澡？

你这水平，也就只能骂骂街了……

作者: jarbom1 时间: 2016-11-16 15:15

引用:

原帖由晨光于 2016-11-16 10:57 发表
说到满意度，应该是金正恩和萨达姆在其国内的满意意度最高，万恶的资本主义国家，都大不尊重领导，对领导的满意度都不佳，以美帝为首，总统的满意度若能达30%，已是相当给总统面子，韩国的朴阿姨，更是满意度跌破10% ...

领导也是人，不尊重人好么？
一个国家的领袖，不被尊重，好么？

作者: 晨光 时间: 2016-11-16 15:47

自由开放地讨论一个话题，搞成人身攻击，相当恶劣！可见，我们的环境、氛围要实现“自由”的难度。
胡适说：一个国家的不自由，都是一群奴才造成的，是人人都象奴才一样拥护着“不自由”，才会造成整个社会的“不自由”，争取你个人的自由，就是争取国家的自由。

作者: priest 时间: 2016-11-16 15:50

引用:

原帖由 Guest from 150.60.57.x 于 2016-11-16 11:44 发表

很多人对奥黑马和川普不满他们认错了没？英法德都很多人不满他们的总统总理和首相认错了没？

尼克松、克林顿认错了。

作者: 匿名 时间: 2016-11-16 15:55

只要百姓过的好才是好，其它的都是虚的。

作者: 匿名 时间: 2016-11-16 15:57

楼上的两位不用吵，直接问下身边的人对中国共产党满意度如何就行了。

作者: priest 时间: 2016-11-16 15:57

引用:

原帖由 Guest from 150.60.57.x 于 2016-11-16 11:41 发表
你也只不过是一条啃着骨头还想反咬一口给你骨头那个人的狗而已！那些给你吃三聚氰胺，吃地沟油，毒米毒酒拿了你的钱还要拿你的命的人最后都是跑到你们心中的民主大国去了，人家会帮你追究？如果说食品问题跟制度有关 ...

难道，你认为自己是狗，给你发工资的那个，是奖赏你骨头的主人，不是因为你干了活而付你工资的财务经理？

那些在国内掌权，拿了你的税款，应该管好三聚氰胺，吃地沟油，毒米毒酒的人不干活导致灾祸的，最后都跑到民主大国去了，你不要求国内掌权的追究，居然指责国外的人家不帮你追究？？

作者: priest 时间: 2016-11-16 16:03

引用:

原帖由 jarbom1 于 2016-11-16 15:15 发表

领导也是人，不尊重人好么？
一个国家的领袖，不被尊重，好么？

你尊重蒋介石么？你尊重慈禧、斯大林、希特勒、安培晋三、朴槿惠么？

作者: 匿名 时间: 2016-11-16 16:26 标题: 回复 54楼帖子的帖子

第一、只有认为自己是狗的人才会认为酬劳是骨头，还要一句主人前主人后的。

第二、你说的那些食品问题难道都没被追究责任？不然为什么那么多人都跑去那些“民主大国”避难去了，还有那些被“民主大国”保护起来的人都说不能死才送回来，你要是判死刑就说你侵犯人权那又怎个说法？

第三、那些道歉的元首哪个不是因自己犯错误被发现才被逼着道歉的，不被发现公开他们会主动认错？在公共政策问题上哪个元首道歉过？

作者: 匿名 时间: 2016-11-16 16:52

引用:

原帖由 Guest from 150.60.57.x 于 2016-11-16 16:26 发表
第一、只有认为自己是狗的人才会认为酬劳是骨头，还要一句主人前主人后的。

第二、你说的那些食品问题难道都没被追究责任？不然为什么那么多人都跑去那些“民主大国”避难去了，还有那些被“民主大国”保护起来的 ...

远的不要说了。。说近的吧！韩国的朴阿姨不是在全国媒体前向韩国全体国民道歉了吗。。。看你那狗性多会护主。。

作者: 虫虫狙击手 时间: 2016-11-16 17:34

引用:

原帖由 Guest from 150.40.25.x 于 2016-11-15 17:03 发表

虫虫，还是少发声为妙。

PS：自从毕业后都难得写得这么长和详细。

非常感谢这位兄台（也有可能是女的，不好意思哈）的关心，也感谢斑竹们的包容（在其他论坛这帖子99%会变404了）。确实这话题很敏感。为什么敏感？无非就是害怕。大家都知道什么叫理直气壮，也知道什么叫畏畏缩缩。当然，也有人在理屈词穷时会强词夺理。

下面来回应下以下与主帖有关联的内容（本来因为和主帖不相关的内容是不想回复，但其中也有些说法比较有意思，所以稍后回复）：

一、“还政权的合法性，中国的政权要去合美国的宪法了是么？不知你所说的合法性是如何的合法？你有看过《宪法》吗？你对照《宪法》看看有什么地方不合法。难道要中国也按照美国的制度去做才叫合法？我只是不清楚现在这个政权怎么就不合法了？11楼凭什么质疑政权的合法性？”

（一）选举的原则。

根据中国宪法和选举法的规定，基本原则主要有以下几项：(一)选举权的普遍性原则。(二)选举权的平等性原则。(三)直接选举和间接选举并用的原则。(四)秘密投票原则。

这些原则和世界上大多数的正常国家（无论东西方还是中美俄欧，独裁和君主制的除外）的选举原则是一致的，只是具体表述语言上会有所不同。不同点在于：实现的方式。

那么，“暗地里不择手段”能实现以上的选举原则吗？通过这种卑鄙手段（会有人认为是光明手段吗？）上去的人，能让选民信服吗？答案不言而喻。

（二）质疑的权利。

凭什么不让人思考和质疑？有什么手段能阻止人思考和质疑？？

只要是个人就有思考和质疑的权利，没有谁或东西能阻止，这是和人吃饭拉屎一样的本能（难道还有人是吃屎拉饭的？）。就算是在20世纪国民党统治大陆的白色恐怖时期，当时的共产党员受尽种种折磨也没放弃质疑的想法（例子还要举吗？），否则早就顺从国民党的统治了。

所以，“凭什么质疑”这种说法简直就是滑天下之大稽。当然，你可以拿着枪顶着人脑袋说：“你再说一句试试？”很多人因为各种原因在表面上会屈服，但内心会相信吗？古人都知道“寒风只会让人裹紧衣服，阳光才会让人打开心扉。”

二、“不公开辩论就是不按规矩？”

辩论（理性讲规矩而不是街头泼妇骂街）能使驱逐愚蠢成为可能，比如：限时发言的规则、不扣帽子的辩论道德，等等。辩论至少给了一个能够在规则、公式的保护下有效的驱逐愚蠢，创造一个平均智商就算不高，至少有坚实地变得更高的平台。

人一旦相信一个观点，就很少会有机会接受到对它的批评。因此只有在辩论这个双方无条件不留情面对立的环境中，可以让观点接受遵循规则与共识的反驳，才能让人反思。

例如：天文学史上有著名的“Shapley–Curtis Debate”，其过程就是沙普利和柯蒂斯分别坚持自己对宇宙范围的理解并对对方的观点进行批判。但是这种批判没有陷入人们常见的以证明对方是错的的对喷，而是遵循规则（会议章程）与共识（物理理论）。最终辩论结果不是无谓地对立，而是找到了双方矛盾的根源（Maanen对Pinwheel Galaxy的观测是否正确）。“OK，然后我们去验算它。当我们发现它确实是错的时可以有理由地修改我以前错误的宇宙观了。”

兼听则明，偏听则暗。因此公开辩论是选民全面了解候选人的最佳方式。抠抠搜搜、畏畏缩缩的不敢直面对手和民众，谁信你？

三、“原来你说的是明着来按规矩，这个规矩就是美国的选举规矩啊，那确实没按，我们中国就喜欢搞按中国的规矩来，爱咋咋地。”

这个规矩是世界大部分正常国家都公认的选举原则，中国宪法和选举法的规定也包含这些内容。你所谓的“中国的规矩”其实就是“潜规矩、暗地里不择手段”。

地球上的人，生理结构一致，心理活动也无大不同，不存在什么只适用这类人而不适用其他人的的制度（短期内会有因认知和学识等原因造成的差异，但长期而言可以通过训练弥补）。就像不存在说白种人比其他有色人种优越的纳粹理论。

虽说有人认为只要吃饱喝足就可以了，但凭什么他人能选择公平公开的选举方式而中国人不能？

还“爱咋咋地”。有不同意见可以直接发表，这种辩不过又死不认的无赖丑恶嘴脸，不觉得丢人吗？亏你还是个成年人，思维方式连小学生都不如。

四、“你现在在这里表达意见受到干预了？你都质疑政权合法性了，也没见人把你抓起来啊。而且我不是很懂你这个“不受干预的表达意见”是怎么定义的，完全不受干预的表达意见有可能存在么？你去美国国会喊一声法西斯万岁试试看？”

（一）完全不受干预的表达意见怎么不可能存在？想说什么，想干什么，完全是个人自由。至于想说和想干的有没有犯法，那是另外一回事。就像某人暗藏着刀砍人。除非暴露了刀，否则他就能完全不受干预地砍。当然，砍人是违法的，被抓后坐牢或枪毙那都是活该。

当然，完全不受干预在一种情况下是例外的：事先把你封口了。举个例子，元朝时，蒙古人规定南人（南宋地域的人）只能十人一把刀。连岛刀都没有，自然就不能用刀来砍人了。

（二）凭什么抓？思考质疑犯了哪条法律？？不允许思考质疑，这不就是迫害异见者的“白色恐怖”吗？“白色恐怖”在20世纪国民党统治时期有过一次，造成什么后果就不用说了，难道还要在21世纪初来一次？

（三）法西斯主义已经被证明是反人类的非法和错误思想，思考质疑则是一个人天生的正常能力和权力，这两者还有可比性？？？

五、小结。

通过主帖和跟帖的内容，觉得发表意见的众人大致可以分为三类。

第一类：完全或部分赞同的（支持者）。

像晨光，还有部分匿名人士。虽然发言的内容有些也有待讨论，但总体上还是同一立场的。这些志同道合的朋友，有直接支持的，也有可能因为身份或其他原因婉转表达担忧的，在这里表示非常感谢。

第二类：不了解或有困惑的中立人士（吃瓜群众）。

这类人有疑问和困惑，我也尽能力解答，但能力有限，请谅解。其实我挺愿意和这类人交流的，因为经常能因没想到的话得到意外的启发。孔子不是说过嘛：“三人行必有我师。”

对于这两类人，想赠送丛日云教授在中国政法大学2013毕业典礼的演讲片段作为回敬：

面对可能到来的社会大变局，你将如何选择？当你做出选择的时候，你是不是一个明白人？

龙应台女士在《大江大海——1949》里，记录了无数人在那一刻的选择：走还是不走？走，是一辈子；不走，也是一辈子。无数人的悲剧就从那一刻所做出的选择开始。

国家走了一段弯路，对你来说就是毁了一生。

面对一些小人物被命运所裹挟的无奈处境，龙应台感慨地说：“一滴水，怎么会知道洪流的方向呢？”人们感叹，一片漂零的树叶，无法阻挡汹涌而来的大潮。但即使是一片树叶，你是否有过挣扎？你向哪个方向挣扎？

如果中国再来一次义和团或红卫兵运动，如果重庆模式成为中国模式，你们能不能清醒地说不？如何你没有这个见识或勇气，能不能至少做个无害的逍遥派？

面对滚滚而来的浊流，如果你不能总是抗争，你是否可以选择偶尔抗争？

如果你不敢积极的抗争，你还可以选择消极地抗争。

如果你不能勇敢地表达，你可以选择含蓄地表达。

如果你也不敢含蓄地表达，你可以选择沉默。

如果你没有选择沉默而是选择了配合，但你还可以把调门放低一些。在你主动的或被迫地干着坏事时，能不能内心里还残留一点不安和负罪感？这一点儿不安或负罪感，仍是人性未泯的标记。

即使你不去抗争，但对其他抗争者，要怀着几分敬重，即使没有这份敬重，也不要在背后放冷箭，使绊子，助纣为虐。

我希望，你们在大潮袭来时，选择站在理性一边，文明一边，选择站在人民一边。

当你们走出校园的时候，你们面对着一个特殊的社会。这个社会，已经是一个高效率的大染缸。当年，墨子看见人家染布，白的进去，五颜六色的出来，他哭了。你们应该理解，我们今天看着尚有几分天真纯洁的你们，走进这个大染缸时的心情。告别母校，意味着告别了纯净的生活，投入滚滚红尘，滔滔江湖。以后你们一次次受伤时，会念起母校，不管在这里经历过多少不快，这已经算是一方净土。

面对着这样的社会环境，你能不能做到举世皆醉，惟我独醒；举世混浊，惟我独清？

我对此不抱多大希望，我自己也做不到。如果坚持那样的处世准则，也只好随着屈原投入汩罗江。但佛教的一个处世原则却可以给我们一些指引：那就是“随缘不变，不变随缘”。既有随缘，也有不变。不变是原则，随缘是通融。我想这应该是大多数人能够实践的准则。

在个人生活领域，我希望你们选择健康向上的人生，选择做一个有良知的文明人。当然，坦率地告诉你们冷酷的现实，并不是让你们应该选择消极和放弃。人们常说，我们虽然长着黑色眼睛，却用它寻找光明。没有光明和希望，那是不可能继续下去的绝望的人生。你内心的一片净土只属于你，只要你守护着它，任何外部力量都无法进入。

曾有一位西方人面对放弃的忠告时说，我不是要改变世界，我只是不想讓世界改变自己。也就是说，“你不能决定明天的太阳几点升起，但你能决定几点钟起床。”

同学们，你们就要远走高飞了。今天，我们注视着你们离开的背影，而追随着你们脚步的，是我们永久的牵挂！不论你们是聪明乖巧，还是鲁钝耿直，不论你们是否高富帅和白富美，你们都是我们的学生。我们关注你们的成功，关注你们的幸福，更关注你们是否走在正路上。愿上苍眷顾你们！再见了，同学们！

第三类：意见完全相反的（反对者）。

本来这也很正常。每个人的意见都不尽相同，有支持一般都会有反对的。就算是钱也做不到人人喜欢，毕竟还有少数是金钱如粪土的世外高人。而且反对的意见也有时无不道理，虽然有些意见语气比较粗鲁但也问题不大，毕竟大家都是一个系统的同事。

但像jarbom1这种生活在21世纪初，但思维方式停留在黑暗的中世纪，辩不过又死不认的无赖丑恶嘴脸，用“白色恐怖”恐吓异议者的“垃圾”（发那么多的贴第一次骂人），对这类人的回复，我像引用二战阿登反击战中坚守被重重包围的巴斯通的美国101空降师师长泰勒回复德军的享誉世界的那句话：

“呸！”

[ 本帖最后由虫虫狙击手于 2016-11-17 08:56 编辑 ]

作者: 虫虫狙击手 时间: 2016-11-17 08:31 标题: 历史的先声：半个世纪前的庄严承诺

PS：再来给jarbom1这类人看看，这是你们师祖爷的声音，以下是节选。

“实行宪政……我们认为最重要的先决条件有三个：一是保障人民的民主自由；二是开放党禁；三是实行地方自治。人民的自由和权利很多，但目前全国人民最迫切需要的自由，是人身居住的自由，是集会结社的自由，是言论出版的自由。”——周恩来，1944

“英国对于反对党的讨论、辩论和评论，非常重视，所以由国库拨款成立反对党，使之评论政府。”——《新华日报》转引渥太华杂志，1944

“纪念‘九一’记者节，全国记者们和同胞们，一致奋起，挽救新闻界的危机，挽救全民族的危机，反对‘一个党、一个领袖、一个报纸’的法西斯化新闻统制政策。”——《解放日报》社论，1943

“人民所享有的民权，不能不是愈到下层，愈广泛，愈直接。代表人民的所谓代表机关，不论是国会也好，人民代表大会也好，必须由人民自己选出的代表组成，否则这种机关，便不是民意机关。……人民要享有同等的被选举权，如果事先限定一种被选举的资格，甚或由官方提出一定的候选人，那么纵使选举权没有被限制，也不过把选民作投票的工具罢了。”——《新华日报》1944。

“有人说：共产党要夺取政权，要建立共产党的‘一党专制’，这是一种恶意的造谣和污蔑。共产党作为民主的势力，愿意为大多数人民、为老百姓服务，为抗日各阶级联合的民主政权而奋斗……共产党并不愿意包办政府，也是包办不了的……。”——刘少奇，1940

二十年来，尤其是最近几年，我们受尽了欺骗。如果将来其它文献统统失传，只剩下堂皇的官报，则无话可说。如其不然，那未，我们的后代一定会不懂，为什么我们这样容易受欺骗？......二十年来，尤其是最近几年，我们天天见的是“只许州官放火，不许百姓点灯。”政府所颁布的法令，其是否为人民着想，姑置不论。最使人愤慨的是连这样的法，政府并未遵守。政府天天要人民守法，而政府自己却天天违法。这样的作风，和民主二字相距十万八千里!所以民主云云者是真是假，我们卑之无甚高论，第一步先看政府所发的那些空头民主支票究竟兑现了百分之几？如果已经写在白纸上的黑字尚不能兑现，还有什么话可说？
——《新华日报》1946年2月1日

国民党市党部负责人方治先生在市府招待记者会上说：“中国是世界上第一个民主国家”。啊呀呀!中国原来“已经”是“民主”国家了，而且还是“世界第一”咧，你说我们糊涂不糊涂，竟连这点国家的体面都还不晓得，还要这里那里，嚷着实现民主，不是有点“庸人自扰”么?可是，且慢，方治先生的话虽是这么说，而为了“谨防假冒”起见，我们倒不妨来看一看货色。不看货色则可，一看货色可就糟糕了。原来，下令查禁《自由导报》的就是方治先生。说法和货色竟是这样的不同!照这种说法和做法，所谓“民主”也者，岂不就是“官主”!所谓“世界第一”也者，岂不就是党治“世界第一”!说漂亮话的人，倒是应该提防，不要拿出货色来，见不得人!
——《新华日报》1945年12月27日短评

法西斯国家中也有国会，有舆论，但国会和舆论都在法西斯的统治包办之下,是代用品!中国人民为争取民主而努力，所要的自然是真货，不是代用品。把一党专政化一下妆，当做民主的代用品，方法虽然巧妙，然而和人民的愿望相去十万八千里。中国的人民都在睁着眼看：不要拿民主的代用品来欺骗我们啊!——《新华日报》1945年1月28日

《不能因国民程度不高而拒绝民主应用民主政治教育人民提高人民》
目前再来公然反对民主政治，似乎是不可能了。目前再来企图根本否认民主政治对于抗战的重要，似乎是不可能了。于是反民主政治论者就来一套新的法宝。他们说，民主政治是好的，但是我们的国民不好，不能实行。他们说，我国人民素来缺少教育和自治的训练，如果贸然实行，就要产生不好的结果。所以现在实现民主政治是不可能的。他们以为中国实现民主政治，不是今天的事，而是若干年以后的事，他们希望中国人民知识与教育程度提高到欧美资产阶级民主国家那样，再来实现民主政治。他们好象忘记了中国今天是处在艰苦的抗战中，忘记了中国今天来实现民主政治，不仅是历史发展普通的一般的要求，而且是抗战特殊的迫不容缓的要求。至于民众教育程度和自治能力的培养，这自然是一个非常重要的问题。但要知道，民众的参加抗战动员，民众自身的民主生活，是他们受到训练和教育的最好、最迅速的方式。正是在民主制度之下更容易教育和训练民众。在这种方式下，群众可以充分发挥其积极性和创造性，把他们自身的教育和抗战事业，同时推向前进。中国正开始向着民主政治的道路前进，这是抗战的需要。在这方面，我们的成绩虽还不大，但在全国上下共同努力之下必能更加进步。今后的努力方针在于：第一，加强民意机关的发展，把现在的国民参政会和各省正筹备中的参议会，逐渐变为真正代表人民的机关；第二，切实执行抗战建国纲领所规定的“于抗战期间不违反三民主义最高原则及法令范围内，对于言论出版集会结社予以合法之充分保障”。这是提高民众教育程度和自治能力的有效方法，也是实现民主政治，加强民众动员争取抗战建国最后胜利的重要任务。——摘自《新华日报》1939年2月25日社论《民主政治问题》

只有掩耳盗铃自欺欺人的阿Q，才会一梦醒来说中国是一个最民主的国家，想根本掩没人民的要求。我们再不应该以为，只要船坚炮利就能算是强大的国家。我们必须看出，民主本身就是一个力量。一切财富，一切国防的武器，只有和民主结合在一起，才能算是真正强大的力量。我们所要的是民主的强大，和那不民主的强大是必须严格地区别开来的......限制自由、镇压人民，完全是日德意法西斯的一脉真传，无论如何贴金绘彩，也没法让吃过自由果实的人士，尝出一点民主的甜味的。——《新华日报》1944年3月5日

只有在社会现象上，顽固派还在用八十年前顽固派用过的方法来反对真理。曾听见有一位乡下老先生说：中国人坐汽车会发晕，这就证明汽车只是外国人的玩意。现在却有些已学会了坐汽车的先生们说：中国人民倘过民主自由的生活，就会出乱子，所以民主只是适用于外国，不合国国情，岂不是同样荒谬么?民主制度比不民主制度更好，这和机器工业比手工业生产更好一样，在外国如此，在中国也如此。而且也只能有在某国发展起来的民主，却没有只适用于某国的民主。有人说：中国虽然要民主，但中国的民主有点特别，是不给人民以自由的。这种说法的荒谬，也和说太阳历只适用外国、中国人只能用阴历一样。所以，卜凯教授说得好：“民主方式即为科学方式，科学理论不分国界，对任何人皆可适用。”孙哲生先生也说：“中国不能与世界分离，我们要与世界各国图共存，必须适应世界环境与潮流。”——《新华日报》1944年5月17日原标题《民主即科学》

自由不是专卖品，不是施茶施粥似的慈善事业。谁也不能自由到说：这玩意是我的，高兴给谁就给谁。更不能自由到说：“我有分配自由的自由，你只有不自由的自由。——《新华日报》1944年1月22日短评

《让人民思想!民主最大的危机就在你的冷淡》
我们可以支配自己的命运，要是我们愿意这样做的话，因为我们握有这种权利。可这权利一定要运用适当。我们参加战争就为了这权利，若是不运用它或是运用不适当，那末有一天我们会大梦初醒，发觉它已不知什么时候消失了，男人为之抛头颅洒热血、女人为之含辛茹苦的自卫法宝，我们已轻轻放弃。——《新华日报》1945年9月11日

我们想今天整个世界的人们对英美民主政治这两大精华——人民的平等和自由权利，是不会仇视的，是要赞扬的!这是人类共同的宝贝。若从世界正义人类的地位来说，我们所求的只有希望这些平等自由更加充实些、更加宽广些，应该决没有一个人会把这些精华连根毁损而加以唾弃的。民主的潮流正在汹涌，现在是民权的时代，人民应有言论、出版、集会、结社和身体的自由。——《新华日报》1944年3月30日

《民主颂——献给美国的独立纪念日》
在过去，民主润泽了我们的心；在今后，科学将会增长我们的力。让民主与科学成为结合中美两大民族的纽带，光荣将永远属于公正、诚实的民族与人民。——《新华日报》1943年7月4日

《美国国庆日——自由民主的伟大斗争节日》
今天中国为民族独立、政治民主和经济民主的斗争，正和1776年的美国一样，中国的战斗民主派的已故领袖、就是美国人民所熟悉的孙中山先生，他的著名的口号就是林肯的口号：民有、民治、民享。我们共产党人现在所进行的工作，乃是华盛顿、杰佛逊、林肯等早已在美国进行过了的工作，它一定会得到而且已经得到民主的美国的同情。美国正在用大力援助中国的抗日战争与民主运动，这是我们所感激的......七月四日万岁!民主的美国万岁!——《新华日报》1944年7月4日社论

为了人类!为了人类!于是年轻的美国，升起了旗，吹起了号角，击响了战鼓，在新的土地上，新的天空下，结集了世界爱自由的人，开始实验着新政体，直到今天。古老的有宿疾的欧洲，早他六年就说了“自由、平等、博爱”，年轻的美国却从出世婴儿那时就实行了“民治、民有、民享”......年轻的美国一章又一章的写乔治华盛顿写，杰弗逊写，林肯写，而惠特曼歌唱，如今是罗斯福在炉旁著述。我们该如何羡慕年轻的美国，像一个圆球的民主国家，能平滑地滚动，富于弹性的蹦跳，不象多边多角的法西斯统治。年轻的美国没有对人类失望，将来人要知道世界本是个圆球。——《新华日报》1943年7月4日

一个平凡而又不平凡的新闻：据说美国在马绍尔战场协助土人实行民主，让他们自己选举行政官。这是很平凡的事：从民主的美国来说，正应当如此。这也是不平凡的事：从不民主或尚未民主的国家来看，觉得新奇、觉得刺耳、觉得不平凡。——《新华日报》短评1944年10月3日

《奴隶的语言》
在暴君的眼里，奴隶们不过是“能够说话的工具”。然而，说话毕竟是危险的事情，凭着说话，奴隶们不仅会倾诉出对暴君的愤恨，而且会使同命运的奴隶们由散沙变成凝聚的力量。于是，依赖着皮鞭和枪刺，暴君更使奴隶们变成了无声的羊群。……锤打着坚强的石块，一定会迸裂出火花；敲钻着结实的木头，一定会腾冒起烟气。除非是击打着散沙碎石，才会迎手碎落，无声无臭。皮鞭、枪刺下虽然会产生一些歌颂“主上天威、天王圣明”的大小奴才们；但更重要的是奴隶们必定生长出憎恶和愤恨。皮鞭可以敲击得奴隶们无声，但它决不能遏制住憎恨的成长。淫虐使得大多数奴隶们学会了“衷悲而疾视”。皮鞭、枪刺暂时巩固了暴君的统治，但它又得到“教聪明了奴隶们”的结果。虽然是“工具”，奴隶们毕竟还能够言语；枪刺下固然不允许大声疾呼，但奴隶们却学会了嗫嚅而道。虽然，声音是那样的低沉，那样的微弱，但奴隶们毕竟不甘于忍受无声的耻辱了。这声音将会慰藉着受难者的创伤，吐露出对喝血者的嫉恶，激励起复仇的愿望的。正象岩石下的种籽，虽然被阻塞，被压抑，但它终于弯弯曲曲，从石缝里成长起来，从岩石的重压、荆棘的轧栎中间，让幼芽迎向阳光。自然它不再有挺然卓立的英姿，但它会盘根错节地生长得更结实，更茁壮，能够忍耐严霜，承受风雨，尽管它没有温室里的花草那样艳丽引人、逗人怜爱，然而它是值得夸耀的，因为它曾经和岩石和荆棘战斗过来。岩石虽然带着要压抑一切的淫威，但崩溃和风化的将不是盘根错节的树枝，而是专横顽固的岩石。虽然是弯弯曲曲，树木终于会从岩石的重压下生长起来；虽然是微弱、低沉，奴隶们终于吐出了心中的愤恨；当奴隶们由嗫嚅而出变成了大声疾呼，由低徊的估倾到群众的呼啸，枪刺将阻止不住愤火，皮鞭早成扯淡，暴君们的命运也就是终结的时候了。征高卢、灭庞培，恺撒该就算喑呜叱咤的“英雄”吧!但独夫之旁毕竟还有勃鲁脱司那样的人物；枭雄如恺撒，始终还继续不了他的统治，在他的尸体旁边，奴隶们早已就发出过钢铁的巨响了：“我们到底得到自由和解放了。压迫已经终结。不要耽误，赶快把这公布到全罗马的各处!”——《新华日报》1944年2月1日

[ 本帖最后由虫虫狙击手于 2016-11-17 08:33 编辑 ]

作者: jarbom1 时间: 2016-11-17 08:40

引用:

原帖由晨光于 2016-11-16 15:47 发表
自由开放地讨论一个话题，搞成人身攻击，相当恶劣！可见，我们的环境、氛围要实现“自由”的难度。
胡适说：一个国家的不自由，都是一群奴才造成的，是人人都象奴才一样拥护着“不自由”，才会造成整个社会的“不自 ...

是啊，动不动就称对方辩友是奴才、狗，确实恶劣。

作者: jarbom1 时间: 2016-11-17 08:50

引用:

原帖由 priest 于 2016-11-16 16:03 发表

你尊重蒋介石么？你尊重慈禧、斯大林、希特勒、安培晋三、朴槿惠么？

居然把你都勾出来了啊，看来我要呼叫镜云了。

蒋介石还是值得尊重的，慈溪算不上领袖，至于后面那些和我都不是一个民族了，谈不上。

不过呢，能把安倍、朴小姐选出来的政治制度也不算什么好制度。

作者: 虫虫狙击手 时间: 2016-11-17 08:51 标题: 执政者的合法性

A：老前辈，我听到过一种说法叫“谁掌权都一样。”这种看法的理由是，一个国家总要有治人者。既然如此，谁掌权都一样，就不必对掌权者过于挑剔和苛求，反正谁掌权都一样。

B：若说“谁掌权都一样”就必须有个前提，这就是上台执政的人必须有合法和正当性。有了执政的合法和正当性，那谁执政都一样。是让有合法性的执政者来掌权还是也认可没有合法性的执政者来掌权，这两者当然是不一样的，甚至有天壤之别。

A：合法和正当性？是说统治者掌权需要有正当的法律依据吗？统治者为自己的统治专门制定一个法律，来个“奉天承命，皇帝诏曰”，宣布自己的统治正当合法是否就有了合法性正当性？

B：你说的这个相同于皇帝的自我加冕。要是这样就能获得合法性的话，世界上就不会有不合法的政府了。在政治学里，所谓合法性（legitimacy，也称正当性）是民众对一个政权的统治权利的认可。这里的“法”是指在老百姓心中的不成文的、天道之法，而非统治者制定的“人定法”。这里非常关键的一点是：合法性的授予者与合法性的获得者不能同源，就像法官不能审判自己的案件一样。自我加冕的合法性与自我的判决一样都是无效的。

A：在我的理解中，一个朝廷最重要的是政绩的合法性，程序的合法性与价值观的合法性并不重要，一俊遮百丑嘛。有了政绩，其他合法性问题也就迎刃而解了。所谓政绩，我理解就是为民利民，如果一个君王的统治为民利民，一心为民谋福利，为国谋发展，还有必要要求它什么别的吗？只要有政绩合法性就够，程序合法性是就不那么重要了。因为民众对政府的一切要求最终都要用政绩来回答。您同意这样的看法吗？仁者爱民，只要他爱民，他就是仁者，是仁者，当然就有统治的合法性。

B：这样的看法有些一厢情愿，因为政绩的合法性是非常靠不住的。历史上还没有一个帝制王朝始终把利民放在首位。若以经济发展为利民的尺度，没有一个国家能够实现永远的高速经济增长，能够回避一切经济危机，在所有经济发展里都有经济危机在蛰伏在张网等待。经验与常识都表明经济增长不可能无限持续，即使能够持续也不能自动解决经济发展过程中的制度瓶颈与难题。

所以，对一个稳定和可持续的政权来说，不仅要有政绩的合法性，而且还要有程序的合法性。在这两个合法性的背后还有一个更为根本的，即：是否保障个人的自由、尊严与权利。有了这个，程序的合法性与政绩的合法性才有意义。

以程序合法性为例，其衡量标准也是看它是否保障个人的自由、尊严与权利。

如果某个政体下的政治程序时刻为统治者如何有效地统治民众着想，极大方便统治者集中一切资源与财富，方便统治者任意剥夺民众的自由与财产，任意侵犯民众的尊严与权利，保障不受约束的权力，这样的程序在根本上是非法的，不具有合法性、正当性。在这样的程序里，政绩是没有保障，更是靠不住的。一旦追求政绩合法性的努力失灵，其统治的合法性将陷入总体的危机中。

A：那么，对一个政府、一个政权来说，怎样才算是有了完备的合法性？宪政民主政体在处理合法性的问题上与专制独裁政体有何不同，其优越性何在？

B：一个合法性基础牢固的政权须具备三重合法性。

一是价值的合法性。即政权所代表的价值主张必须被社会成员普遍自愿认同，强制的意识形态灌输不能维持这方面的合法性。

二是程序的合法性。政权的产生、更迭和组成、运行方式，必须得到经过特定程序表达出来的民众的同意。而且，统治的权力是有限的，并受到宪法法律和政治程序的约束。

三是政绩的合法性。一个得到民众支持的政权必须有良好的政绩。

建立在政绩单一合法性基础之上的政权，一旦政绩出现问题，民众就会质疑这个政权所赖以建立的价值基础和这个政权在建立过程中所依据的程序。当一个政权没有经过民选的程序合法性，在遭遇经济衰退时会遇到更大的社会动荡，而经济危机是所以政权跨不过去的政治门槛。

就算是对政绩合法性的追求能够产生积极的后果，或者说不论政绩的合法性多么牢固都不能永久遮盖和弥补在意识形态与程序合法性方面的根本缺陷。如果一个政权在价值系统和政治程序两个方面的合法性正在消退而且不可再生，那么政权的合法性只剩下一根支柱了，这就是政绩的合法性。

当三根支柱支撑一个平面变成一根支柱支撑一个平面的时候，无论政绩合法性的支柱不论如何的粗大，都是不能持久的。

A：那么，政体、政府、执政者的合法性是一回事吗？

B：在有些国度是一回事，在有些国度不是一回事。但凡它们是一回事的地方，其合法性就是脆弱的，政体、政府与执政者一开始是一荣俱荣，但是终将以一损俱损告终。因为政体、政府与执政者这三者的合法性之间没有防火墙，极易连片受损。

归结起来，专制统治的最大软肋就是没有程序的合法性。其所行使的统治权没有通过选举的程序来征得民众的自愿同意。当作为唯一合法性的政绩合法性岌岌可危，专制统治也就岌岌可危。民众对政绩的任何不满随时会转化为对政体的不满。这种不满的结果不仅是要求改变领导人，还往往要求改变体制。其结果对统治者来说，稳定就变成压倒一切了。

在三者合法性彼此独立的国度，程序的合法性（政府是不是民选的，其权力不是受到法定程序限制的），与政绩的合法性（公民对政府的工作是否满意的）是相互独立的，不会一荣俱荣，也不会一损俱损。一个是程序的合法性，一个是选民对执政者和政府工作的不满不会转换成对政体本身和对政治程序的不满意。公民即便对某届政府及其执政者的政绩不满意，也不会要求改变政体，最多是要求更换领导人。

作者: 虫虫狙击手 时间: 2016-11-17 09:08 标题: 陕甘宁边区的黄豆选举

PS：再来给jarbom1这类人看看，你们师祖爷当年是怎么做的。

黄豆，是大豆的别名。这种最早在5000年前就在中国开始广泛种植的农作物，具有很高的营养价值。黄豆一身都是宝：可红烧、可清炖、可爆炒、可烂炖……升级改造之后变成豆腐，豆腐的一身更是宝：可红烧、可清炖、可爆炒、可烂炖……甚至在放臭了之后还能做成臭豆腐。

可一般人很少知道的是：黄豆还能当选票。在20世纪30年代左右，中共治下的陕甘宁边区就把这一果腹食物做成现代民主政治生活中不可或缺的东西：选票。

1936年前后，中国共产党开始在延安执政。1938年5月至7月，世界学生联合会代表团柯乐满、雅德、雷克难、傅路德一行4人，应中国学生联合会的邀请对中国进行了为期70余天的访问。毛泽东告诉他们，“边区是一个什么性质的地方？一句话说完，是一个民主的抗日根据地。”

当时的毛泽东没有撒谎。为什么？

因为当时的陕甘宁边区政府已经制定了选举条例1937年5月，陕甘宁边区制定的《陕甘宁边区选举条例》中规定，“凡居住陕甘宁边区区域的人民，在选举之日，年满16岁（后改为18岁）的，无男女、宗教、民族、财产、文化的区别，都有选举权和被选举权。”该条例对选举的比例、程序等都作了规定。

之后，陕甘宁边区政府进行了大规模的民主选举实验。举凡选举，势必牵涉到投票。当时陕甘宁边区区域基本属于乡村，多数选民文化程度不高，很多人甚至不识字，民主选举中通常使用的选票对他们来说完全用不上。所以乡村选举在技术上往往会加上一些变通措施：用黄豆代替选票。

根据记载可以想象黄豆选举的情形：候选人面墙而坐，他们各自的身后放着一个碗，碗上贴着写有该候选人名字的纸条。选举开始了，年满18岁以上的选民拿着分发的黄豆，悄悄来到心仪的候选人身后，将黄豆放进他的碗里。最后，根据碗中黄豆的多少来确定政府人选。

当然，考虑到这种选举法缺乏隐蔽性，常常会出现许多问题。比如，虽然候选人不知道选民投票的情形，可选民之间很容易看到投票情况。

针对这个问题，选民充分发挥了群众的智慧。选举时，他们故意穿长袖子衣服，从每个碗边都划过去，让旁边的人看不清到底投了谁的票。这说明，民主选举与选民素质没有必然的关系，只要确立了民主选举的原则，技术问题是完全可以得到解决的。

顺便说一句，陕甘宁边区政府的黄豆投票并不是首创。共产党早在福建的才溪就已经进行过黄豆投票法。而对于乡以上的选举，黄豆投票就没有必要了，而是采用了更加正规的选票。

陕甘宁边区为何要搞黄豆选举？

毛泽东的一句话可以作为回答。1945年7月1日，黄炎培、褚辅成、冷御秋、傅斯年、章伯钧等六名国民参政会参政员应毛泽东邀请访问延安。黄炎培等与毛泽东有过一番著名的谈话。在谈话中，黄炎培询问毛泽东如何跳出“其兴也勃焉，其亡也忽焉”的圈子，毛泽东答到，“我们已经找到了新路，我们能跳出这周期率。这条新路，就是民主。只有让人民来监督政府，政府才不敢松懈；只有人人起来负责，才不会人亡政息。”

因为想跳出“其兴也勃焉，其亡也忽焉”的圈子，所以，才有了民主选举的简易版本：黄豆选举。

在陕甘宁边区，民众参加选举的积极性很高。根据统计，陕甘宁边区1937年第一次选举中，参加选举的选民一般占选民总数的80%，差一点的地区也在半数以上。在1941年的第二次选举中，仅据曲子县的统计，全县选民共25175人，参加选举的为20223人，占80.4%；另据吴堡第六区的统计，全区选民3505人，参加选举的为2961人，占84.5%；总计全边区参加选举的选民占选民总数的80%以上。

在有的人看来，1930年代的陕甘宁边区，有一万种理由不搞民主：比如，民众素质低，当时陕甘宁边区很多民众连自己的名字都不会写；比如，周边环境差，当时陕甘宁边区处于国民党重兵封锁之下，分分钟都有可能爆发战事；比如，经济不发达，完全可以先抓经济，民主政治一类的东西暂且搁置一会儿……

好在当时的中国共产党没有以上面这些“特殊区情”为理由拒绝民主，而是勇敢地以“民主”两个字走出了与国民党截然不同的一条新路，终于在广大民众的支持下把后者赶到了台湾。

当然，国民党在台湾经历二十多年的徘徊，最终也走向了这条道路。孙中山先生说，天下大势，浩浩汤汤，顺之者昌，逆之者亡。这个“大势”，说的就是民主的潮流吧？

[ 本帖最后由虫虫狙击手于 2016-11-17 11:01 编辑 ]

作者: 匿名 时间: 2016-11-17 09:09 标题: 回复 57楼帖子的帖子

真搞笑，韩国的朴槿惠难道不是因自己的问题被发现才被逼着道歉，还是她朋友带出来的！是朴槿惠主动公开然后道歉么？同样的问题希拉里的“邮件门”你看到她道歉了没？像你们这种人左一句忠犬右一句护主，一言不合就把人当成狗就以为自己很高尚的样子，还不如多照照镜子看看你在见到你口中的“主人”时候你是怎样的？

作者: jarbom1 时间: 2016-11-17 09:17

引用:

原帖由 虫虫狙击手 于 2016-11-16 17:34 发表

PS：自从毕业后都难得写得这么长和详细。

非常感谢这位兄台（也有可能是女的，不好意思哈）的关心，也感谢斑竹们的包容（在其他论坛这帖子99%会变404了）。确实这话题很敏感。为什么敏感？无非就是害怕。大家 ...

小p在思想论坛发的帖子比你的敏感多了，也没变成404，上来就乱扣屎盆子，确实是你这类人的一贯风格。
翻翻看这个帖子，从头到尾我都没有说过一句威胁你的话，你居然说我搞白色恐怖，我也是醉了，胆那么小气咋还那么壮呢？
想呸就直接呸，还引用，装什么逼啊！

作者: 晨光 时间: 2016-11-17 10:41

引用:

原帖由 虫虫狙击手 于 2016-11-17 08:31 发表

PS：再来给jarbom1这类人看看，这是你们师祖爷的声音，以下是节选。

“实行宪政……我们认为最重要的先决条件有三个：一是保障人民的民主自由；二是开放党禁；三是实行地方自治。人民的自由和权利很多，但目前 ...

[104] [104] [104]

作者: 匿名 时间: 2016-11-17 13:14

[67]

引用:

原帖由 jarbom1 于 2016-11-17 09:17 发表

小p在思想论坛发的帖子比你的敏感多了，也没变成404，上来就乱扣屎盆子，确实是你这类人的一贯风格。
翻翻看这个帖子，从头到尾我都没有说过一句威胁你的话，你居然说我搞白色恐怖，我也是醉了，胆那么小气咋还那 ...

恐惧乃基于以往经验而对未发生的危险的一种本能的预判。

你还未有资格搞白色恐怖。[67]

作者: 田原 时间: 2016-11-17 16:55

一美国学者说：中国也许能成为一位泥腿子的经济巨人，但中国永远不可能成为世界的领导者，因为缺少文化的力量。中国没有一本书或一部长篇小说能够进入欧美普通家庭的书架上，成为他们的必读物，中华文化对西方的影响、对欧美价值观的影响几乎等于零。
俄罗斯诗人，巴尔蒙特说：“我来这世上，是为了认知太阳和高天的蓝辉。我来这世上，是为了认识太阳和群山的巍峨”。
法国小说家，加缪说：“一个想要活下去的民族，不能总是坐等民主自由的降临。而通往民主自由的道路，只有一条：反抗！推动历史发展的不是适应，而是反抗！”
黑格尔说，一个民族要有一群仰望星空的人，这个民族才有希望。
亚里士多德说，人生最终的价值在于觉醒和思考的能力，而不只在于生存。
康德说，既然我已经踏上了这条道路，那么，任何东西都不应阻碍我沿着这条道路走下去。
罗素说，许多不必要的苦难，完全是由于对社会的无知而得来的。
麦哲伦不怕狂风暴雨，完成了环球航行的壮举……从此，人类走出了“天圆地方”的误区。
哥白尼不盲从于权威，哪怕烈火焚身，依然坚持真理，创立了以“太阳为中心”的学说……从此，人类开启了对整个宇宙的全新的认知。所以，每一次“历尽磨难”的探索，都需要对未知与事实依据的坚持，每一次“突破自我”的痛苦的坚持，我们就会离真理更进了一步。不墨守成规、不偏好己见、不人云亦云、和星空对话、跟白云交流、与真理为伴，你便是命运之主宰！

作者: 虫虫狙击手 时间: 2016-11-18 09:37 标题: 中国版的trump

梦想，在有些地方会很好，但在另外一些地方就有你好看的。例如：竞选市长之后，从亿万富翁到逃亡者的郑州地产商。

用一亿人民币作为廉政保证金，声明竞选郑州市市长后，生活优裕的亿万富翁迅速成为逃亡者。从生活优裕的亿万富翁，到东躲西藏、手机不敢开、身份证不敢用的逃亡者只用一周，曹天就完成了这种身份转换。让他感觉很糟的是这种转换难以言说，因为官方对他的“调查”并未公开。

更糟的是：曹天的想法（参选郑州市长）还未来得及被更多人知晓已经胎死腹中。这让他有些愤懑：“都说秋后算账，还没有等到秋后账已开始算了，他们怕什么？！这么弱不禁风！”

曹天的愤怒有他的理由。

作为河南郑州市的市民，曹天是一位成功的房地产商人，也是一位诗人和时评家，二十多年前更是一位满腔热血的大学生。他有着比普通人好得多的生活、名誉和声望，他只是想“试一试”。

可这个仅仅“试一试、撂个石头看涟漪有多大”的设想却很快遇到了坚硬的现实：在郑州官员的案头上，在一沓厚厚的舆情监测上曹天成为了重点关注的人物，“信息非常详细”。

一、“我这是认真的”。

最开始几乎没有人相信曹天竞选郑州市长的想法，很多人认为他疯了。

香港《长城月报》总编辑朱顺忠和曹天认识十多年了。2011年春节时两人见面，曹天告诉朱顺忠“我要参选郑州市市”长。朱顺忠没有将这话放在心上：“想着就是随口说说的，没在意。”

之后的几个月，曹天还经常和朱顺忠提起这事，朱顺忠也一如既往地没放在心上：“老以为他是在说笑，因为他这人平时爱说笑，就是开玩笑吧。”朱顺忠说，直到6月6日，他在北京又见到曹天。“饭桌上，还有个朋友在，曹天一脸严肃给我说：我要竞选郑州市市长。

朱顺忠说：“那个时候我才意识到他不是在开玩笑，是认真的。然后他就说要公开这个消息，因为平时他不用网络，最后决定用我的微博发布。”

朋友家没有电脑，没法上网，朱顺忠用自己的手机写微博，一边写一边念给曹天：“微博140个字，是短消息，曹天还让我加了个标题，”反反复复修改了不下10次。6月6日15：58，朱顺忠替曹天发出了这条微博，微博写道：“我要公开竞选市长。著名作家、时评家曹天先生日前透露：自己愿意出资100000000(一亿)元人民币作为竞选资金参选郑州市市长。曹天承诺参选成功后自己任期内不拿一分钱工资，并且城管绝不可能打百姓，官员腐败定严惩。曹天表示不用怀疑‘我的动机，我想用《选举法》撬动僵硬的干部任用体制’”。

发完后朱顺忠还不停地问曹天：“曹天，你这是不是玩笑啊？！”曹天回答：“不是，我这是认真的。”看到曹天这么坚定，朱顺忠给自己粉丝超过百万的朋友、时评家杨恒均打了电话让其帮忙转发。

杨恒均看了朱顺忠的微博，也为曹天的这种勇气叫好。不仅转发了曹天的“竞选声明”，而且还评价道：“好！对中国老是感到失望的人应该知道希望无处不在。”

曹天的这条竞选声明很快成为当时微博上的热点，转发和评论无数。

“看到这个结果曹天很兴奋，就问我和另一个朋友说能不能找些人来组建一个竞选团队。”朱顺忠说，在他看来，最初几天随着网民热情高涨，曹天参选郑州市长的想法也在逐渐系统化，越来越细。

例证之一是：曹天继续发声：“第一，本人所说的100000000(1亿)独立参选郑州市长经费，不是选举费用，更不是所谓“贿选人大代表”。相反，这正是我所坚决鄙视的；第二，1亿元是廉政保证金，如果本人当选后有腐败则钱自动捐给贫困学生。”

曹天还开始公布自己的简介：曹天，年过不惑，河南开封兰考县人毕业于河南大学法律系。有陷囚狱之经历。酷爱写作，尤爱杂文。期间曾为张也、吕薇等数十位著名歌手作词，并出版杂文集多部。同时本人也深度参与了郑州的房产开发，拥有相对不菲的财富。

后来曹天告诉《人物周刊》他当时的想法是：距离郑州市长选举还有一段时间，而目前郑州的市长由副市长代理，法律上还不是市长。他设想在年底郑州“两会”任命之前的这个时间段要为自己争取100000张真正的百姓选票。在郑州“两会”期间递交组委会争取成为候选人，然后由代表表决。

曹天说：“选上选不上再说，我想先试试。如果有可能，我当然会坚持到底。最初的想法就是扔一块石头，看看激起的涟漪究竟有多大。如果能撕开一个口子那当然更好了。”

二、“我为什么站出来”？

和曹天最初预料的一样，用一亿人民币作为廉政保证金，声明竞选郑州市市长经网络披露后，赞扬、诋毁皆有之。“亲朋好友从关心我的角度劝阻担心者有之，个别和我有过节的人背后对我的讽刺挖苦者亦有之。”

当时曹天的状态是：听很多人的劝告，然后走自己的路。

从6月6日发布竞选声明开始，在接下来的几天内，曹天密集地拜访各方面的专家、学者，希望从他们那里得到理论支持。无一例外，听到最多的是赞扬和支持。

面对疑问与不解，曹天最常见却又略带调侃意味的解释是：“真不是闹着玩的。挣钱挣累了，想花一个亿争取一个为人民服务的机会。他们当公仆这么多年了，咋就不能让我也当一回？”

这只是说法的一种。剥离房产商人这层外衣，曹天还算一名诗人和关注时局的文人，他更乐意的称呼是“一名爱国的中国公民”。

三、“你最近小心点，出去躲躲！”

曹天没有想到的是：对他的围剿来得那样迅速。

6月7日，曹天又委托朱顺忠发布声明：“自己参选郑州市长如果成功，以下几件事情迫在眉睫：第一，撤销城管部门，其工作交给有法可依的执法部门；第二，利用市场手段而不是行政手段，大幅度降低房价。第三，取消一切景观工程的花销……”

接着，曹天又论述了自己对于房地产开发中强拆的观点，“只要发现强拆百姓房屋的事件，当地区域领导立即送交检察机关依法严惩。给百姓和公民造成严重损失的，依法追究刑责；以后但(凡)是涉及到拆迁的，开发商必须和百姓公平协商……”

6月7日，《云南信息报》报道了曹天竞选郑州市长的声明；第二天，《新京报》也报道了几乎相同的消息。

就在曹天筹划参选团队之时，6月13日，他突然接到一些体制内好心朋友的电话：“你最近小心点，出去躲躲！”

刚开始曹天还有些不信：“秋后算账不可能这么快啊！”然而，委托多路朋友打探后证实了这些消息的真实性，体制内各方的朋友都告诉他：“这个事你不能再往前走了，再往前走危险就更大了！”

《人物周刊》获得的一种声音是：郑州市主要领导否认了郑州市委市政府曾经开会讨论曹天竞选市长的事情。对于郑州警方和国土等部门在私下成立专案组调查曹天及其公司，郑州市主要领导的说法是：“没有这样的事。”

面对这样的局面，曹天只能选择最低风险的做法：关闭手机开始逃亡。

6月16日，得知此消息的朱顺忠在微博发布消息：“曾高调宣布参选市长的作家曹天目前已经被郑州国土资源、公安、税务稽查等三部门组成的专案组调查。据了解，调查命令来自于郑州市委……”

一直关注此事的中央党校教授蔡霞评论道：“如果说曹天因为偷漏税、行贿官员等被查禁参竞选。同理，在人大会议上所有被提名参选市长省长厅长等各级政府人选都应该公布个人财产。”

蔡霞教授还就此分析道：“第一，15大报告中，提出党向政府推荐优秀干部，没有说垄断干部，所以党的政策上是有出口的，并没有堵死民间候选人竞选政府首长这条路子；第二，从社会管理学上来看，政府领导干部是必须面向公众开放的平台，理论也要求社会先进分子加入，用先进的理念管理我们的国家；第三，选举法上也有规定，只要20名人大代表推荐，就可以成为市长候选人。”

评论员张镇强写道：“在当前的中国体制和社会人文环境中，曹天的前面的确横着巨大无比的障碍，成功希望相当小……这才真正显示了他的英雄本色：与众不同，鹤立鸡群……即使曹天此次不成功，我们也没有理由不尊他为英雄。”

附录：人物采访。

人物周刊：你怎么会冒出要竞选郑州市长这个念头的？

曹天：因为改革太慢，跟这个发展不协调。我一直就是理想主义，曾经是个诗人，有人说我很天真，这就是个天真的想法，浪漫的想法。

一个城市，市长也是公务员，那就很简单，愿意选就让他去选呗！从人民代表选举法里边，都是有这个渠道的，有政治理想的人，尤其是有钱人有政治理想的，都可以参与。那个龚自珍不是说嘛，我劝天公重抖擞，不拘一格降人才。

人物周刊：你是抱着一个很简单的想法？

曹天：我想试试看有什么反映，但是如果有任何可能，我会走到底，失败跟胜出，那都不是我的事了。

人物周刊：听说你组织了个参选团队、顾问团队？

曹天：我咨询了很多人，大家都认为我这是可行的。现在还不方便公布这些人的名字，因为这个事情现在还没有个眉目，到关键的时候再说。这个一旦行进一小步，(政治)就会前进一大步。

人物周刊：你感觉自己比现任市长强吗？

曹天：只要让我提名，我比他强得多了，就文化、知名度各方面都比他强。

光那一条，我拿一亿，你拿吧，我不要钱，你敢嘛？我说，一个亿不够我10个亿，我再给老百姓发点钱做福利，再捐几个民工学校，这都可以。我给他较劲，他肯定不行。他敢？他不敢。我可以广泛地给打民意牌。

人物周刊：民意牌？

曹天：就是利用中国民众渴望改革的强大愿望这个潮流。

人物周刊：商人在商言商，你为什么想竞选市长？

曹天：我们80年代的大学生大多有种赤子情怀吧！我认为祖国就是风雨故园，就是自己生活的地方。

中国人看钱看得太高了，鲁迅说这个埋头苦干有拼命硬干的有舍身求法的人，他们是中国的脊梁，实际上就是。前一段时间，我想试试这个反馈，一个体制内的人给我打电话，平时特好，请我吃饭陪我玩，这时说：“给我打电话风险很大啊，你别给我打电话了。”我说，给你打个电话我还不怕你怕啥啊，我从今以后不给你打电话，你也不要给我打电话了……

人物周刊：听说还有一些政府官员也支持你来竞选，是吗？

曹天：对。因为中国官员都不是选上的，都是上级任命的，上级可以随时拿掉。

人物周刊：感觉自己当市长有问题吗？

曹天：一盘小菜，没有任何问题，(我干)完全没有问题。

人物周刊：但中国特色观察政治你肯定也了解很多。

曹天：推动一点点就行。我不大吃大喝，生活简朴我做得到。

人物周刊：你当市长的一个核心的理念是？

曹天：廉政，第一是要廉政，能力和经验倒在其次。你是否廉政、是否尽心，是否把整个市民冷暖放在心上，这个太重要了。你有权力、尽心，那肯定能做好。

人物周刊：选市长需要人大代表提名，你能找到足够的人大代表吗？

曹天：那看我的能力吧！是有可能的。

人物周刊：你认为在中国现阶段有可能出现你这样的市长吗？

曹天：有啊！可能都是需要人尝试的，大家都不去尝试，可能从何而来？

一个大学生必须要他有工作经验，你不给他工作，他哪来工作经验？当然去鼓励一些探索才可以。

人物周刊：真选上市长，你会为人民服务吗，企业还做吗？

曹天：不做了，选上(市长)了，我24小时睁开眼全是搞这个(市长工作)。彻头彻尾不要钱我为人民服务，市民不选(我)，这市民不可救药了。现在关键是能否试试，如果真能试试，那这个事情还有意义。如果不能试了，那没办法。

人物周刊：很多人说你没当官经验。

曹天：这叫什么道理？企业领导人不也是管理嘛，官不也是管理嘛，商人管理肯定比政府的官员效率高。另外，商人更有平等的心态，因为商人平等互利嘛。官员他是大鱼吃小鱼他不管规则，所以说要平等规则，到商场里到官场里边(都适用)。

人物周刊：没在体制内工作过，你懂体制内这套吗？

曹天：太懂了，那一套伎俩太懂了。

人物周刊：其实你也知道这事很难成，对吗？

曹天：我知道不可能做成，但是如果让我做，我肯定做得更好。我有足够的心智做得非常好，做得全体郑州人民满意，满意率起码比现在政府高，我的满意指数超过现在的政府。

[ 本帖最后由虫虫狙击手于 2016-11-18 10:45 编辑 ]

作者: priest 时间: 2016-11-18 10:07

引用:

原帖由 jarbom1 于 2016-11-17 08:50 发表

居然把你都勾出来了啊，看来我要呼叫镜云了。

蒋介石还是值得尊重的，慈溪算不上领袖，至于后面那些和我都不是一个民族了，谈不上。

不过呢，能把安倍、朴小姐选出来的政治制度也不算什么好制度。

对比产生金家三代、不厚、才厚、计划厚、内奸副主席、工贼主席、反革命的主席太太，已经没什么不好了。

作者: jarbom1 时间: 2016-11-18 10:23

我回来啦~~有没有想我

作者: jarbom1 时间: 2016-11-18 10:32

引用:

原帖由 虫虫狙击手 于 2016-11-17 08:31 发表

PS：再来给jarbom1这类人看看，这是你们师祖爷的声音，以下是节选。

“实行宪政……我们认为最重要的先决条件有三个：一是保障人民的民主自由；二是开放党禁；三是实行地方自治。人民的自由和权利很多，但目前 ...

难为你找了这么多，辛苦辛苦。可你想说明啥呢？
师祖爷那个时候还没有治国的经验，而美利坚确实又是当时世界上最强大最民主的国家，在那样的历史条件下师祖们说出那样的话完全可以理解啊。
可是现在呢，我党已经执政这么多年了，弯路也走了，经验也不少了，政治体制改革也一直没停过，为啥还要去模仿西方呢？关键是西方那套体制弊端日益显现，中等收入国家尤甚，阿拉伯之春那几个国家现在都啥样了。这个时候还在跪舔西方政治制度，不是瞎么。

作者: jarbom1 时间: 2016-11-18 10:34

引用:

原帖由 Guest from 150.40.25.x 于 2016-11-17 13:14 发表
[67]
恐惧乃基于以往经验而对未发生的危险的一种本能的预判。

你还未有资格搞白色恐怖。[67]

对啊，谁都看得出我没有资格搞白色恐怖，他还指责我搞白色恐怖，这心理素质差的……

作者: jarbom1 时间: 2016-11-18 10:39

引用:

原帖由田原于 2016-11-17 16:55 发表
一美国学者说：中国也许能成为一位泥腿子的经济巨人，但中国永远不可能成为世界的领导者，因为缺少文化的力量。中国没有一本书或一部长篇小说能够进入欧美普通家庭的书架上，成为他们的必读物，中华文化对西方的影响 ...

这话我倒是很赞同，中国的文化输出确实没有美国厉害。中宣部现在已经在努力了，但关键还是要我们每个中国人尊重传统文化，相信传统文化，宣传传统文化。

作者: jarbom1 时间: 2016-11-18 10:43

引用:

原帖由 虫虫狙击手 于 2016-11-18 09:37 发表
梦想，在有些地方会很好，但在另外一些地方就有你好看的。例如：竞选市长之后，从亿万富翁到逃亡者的郑州地产商。

用一亿人民币作为廉政保证金，声明竞选郑州市市长后，生活优裕的亿万富翁迅速成为逃亡者。从生活 ...

人家说啥你信啥，我没啥好说的。

作者: jarbom1 时间: 2016-11-18 10:46

引用:

原帖由 priest 于 2016-11-18 10:07 发表

对比产生金家三代、不厚、才厚、计划厚、内奸副主席、工贼主席、反革命的主席太太，已经没什么不好了。

你这人就是钻牛角尖，我说要尊重领袖尊重人，你非得举几个特例出来。得，我说话不严谨行了吧！

作者: jarbom1 时间: 2016-11-18 10:50

“完全不受干预的表达意见怎么不可能存在？想说什么，想干什么，完全是个人自由。至于想说和想干的有没有犯法，那是另外一回事。就像某人暗藏着刀砍人。除非暴露了刀，否则他就能完全不受干预地砍。当然，砍人是违法的，被抓后坐牢或枪毙那都是活该。”

这话我不能苟同，违法只是最低线，不能说不违法你就可以胡说八道而不被干预啊。
就比如说在这论坛里，我骂了你一句我艹尼玛，不违法吧，但我觉得我应该要被干预一下。
这不好。不能因为我要个人自由，就随便在论坛上艹尼玛对不对？

作者: 匿名 时间: 2016-11-18 13:09

引用:

原帖由 jarbom1 于 2016-11-18 10:32 发表

难为你找了这么多，辛苦辛苦。可你想说明啥呢？
师祖爷那个时候还没有治国的经验，而美利坚确实又是当时世界上最强大最民主的国家，在那样的历史条件下师祖们说出那样的话完全可以理解啊。
可是现在呢，我党已 ...

说出这样的话，更证明了你一副无赖的嘴脸。

作者: jarbom1 时间: 2016-11-18 13:46

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原帖由 Guest from 150.40.25.x 于 2016-11-18 13:09 发表

说出这样的话，更证明了你一副无赖的嘴脸。

说点实际的好不好，你这样我很难喷你啊……

作者: priest 时间: 2016-11-18 15:37

引用:

原帖由 jarbom1 于 2016-11-18 10:32 发表

可是现在呢，我党已经执政这么多年了，弯路也走了，经验也不少了，政治体制改革也一直没停过，为啥还要去模仿西方呢？关键是西方那套体制弊端日益显现，中等收入国家尤甚，阿拉伯之春那几个国家现在都啥样了。这个时候还在跪舔西方政治制度，不是瞎么。

MB，CCCP、社会主义难道不是西方资本主义国家里提出并产生的政治制度？

这家伙在反党？

作者: jarbom1 时间: 2016-11-18 16:05

引用:

原帖由 priest 于 2016-11-18 15:37 发表

MB，CCCP、社会主义难道不是西方资本主义国家里提出并产生的政治制度？

这家伙在反党？

cccp是啥意思？这个骂法好新鲜。

我想我的意思你应该可以理解的，又不是行文，没必要那么严谨。
我说要尊敬领袖，你就说领袖包括希特勒，我说要为人民服务，你就说人民包括赖昌星，我说太阳从东方升起了，你就说明明是地球在自转，小p你这样咬文嚼字我很难和你愉快的聊天啊。以咱俩的渊源，直接开骂爽快得多，何必拐弯抹角的。

作者: priest 时间: 2016-11-18 16:36

引用:

原帖由 jarbom1 于 2016-11-18 16:05 发表

cccp是啥意思？这个骂法好新鲜。

难怪你狂批跪舔西方！居然连第一个共产党当政的社会主义国家CCCP当成骂词！！

共产主义产生于西方，自然就是来自于西方的势力，中共成立之日，就有共产国际、苏共的支持。

作者: 田原 时间: 2016-11-21 16:37

我相信虫虫能懂得现代文明社会，可现在党文化下对国家，军队，政府的阐述和对真理的垄断解释，如果我们对现实中对党文化中规定的的标准答案提出质疑和否定的话，就算你不被枪毙，坐牢你也会被群众的唾沫淹死，汉奸这顶帽子是带定了。
但我知道朝鲜的脱北者到了文明社会需要在心理干预和引导下至少在半年以上才能适应现代社会，洗脑就是要洗掉你什么都不是，你只是这个国家机器的一个服从的工具而已。

作者: 虫虫狙击手 时间: 2016-11-21 17:08

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原帖由 jarbom1 于 2016-11-18 10:32 发表

难为你找了这么多，辛苦辛苦。可你想说明啥呢？
师祖爷那个时候还没有治国的经验，而美利坚确实又是当时世界上最强大最民主的国家，在那样的历史条件下师祖们说出那样的话完全可以理解啊。
可是现在呢，我党已 ...

一、与主帖有关的。

（一）经过之前的帖子讨论，可以明确的是：1、“明着来按规矩”比“暗地里不择手段”要好。2、中国大陆的的选举不属于“明着来按规矩”，也不是公平、公开和透明的选举，属于“暗地里不择手段”。

（二）想说明：你不屑于模仿的那套弊端日益显现的公平、公开和透明的民主选举制度在半个世纪前就在中国被公开认同。不仅是公开认同还实际施行了。正是因为这样才得到从底层民众到城市精英人群的广泛支持，否则当时的共产党和国民党有什么区别？

后来的国民党中心在台湾从戒严转向全面解禁，走上了正常发展的道路。反而共产党是倒退了，走的道路和国民党相反。

（三）“弯路也走了，经验也不少了”

这话倒说对了。建国后搞得一堆数不清的政治运动，反右运动，四清运动，思想整风、大跃进、三年大饥荒、文化大革命......搞垮了多少人才？经济倒退了多少？

原因还不是因为所有权力都集中在最高领导人，没有公平、公开和透明的选举出来的人大代表反对制衡，更不用说独立的司法了。

（四）“政治体制改革也一直没停过”。

是一直没停过，隔三差五就出新花样。但这些措施触及根本的源头吗？带来了公平、公开和透明的选举吗？？

完全没有。否则就不会在21世纪初还出出现重庆薄熙来主政的“唱红打黑”。体制改革的措施概括来讲只是和古代封建王朝的方法差不多，都是从上而下，例如：钦差大臣，中央巡视组之类的，而不是现代社会中的从下而上，民众和媒体独立监督，根本没有出现能完全独立于官方外的力量。

就像前贴所说的：英国“报销门”的爆发是自下而上式的，即媒体爆料、公众跟进、议员道歉、推动改革。而中国大陆的则是自上而下式的官方宣布、民众获悉、关注结果、等待进步。

（五）“西方那套体制弊端日益显现，中等收入国家尤甚”

具体是什么？和“公平、公开、透明的选举”有关系吗？

（六）“阿拉伯之春那几个国家现在都啥样了。”

就是因为没有公平、公开、透明的选举,民意得不到释放才导致民愤越级越大，最后一点小事就成了压垮骆驼的最后一根稻草。例如：突尼斯的小贩自焚，民众趁机反抗。如果有公平、公开、透明的选举选出的民意代表能在平日提初改进的方案，民众有合法宣泄的渠道，至于闹到全民暴动吗？

（七）“人家说啥你信啥，我没啥好说的。”

如果你觉得内容不是事实可以反驳，是事实有什么不能信的。

二、与主帖无关的。

（一）“这话我不能苟同，违法只是最低线，不能说不违法你就可以胡说八道而不被干预啊。就比如说在这论坛里，我骂了你一句我艹尼玛，不违法吧，但我觉得我应该要被干预一下。这不好。不能因为我要个人自由，就随便在论坛上艹尼玛对不对？”

那也只是事后干预，事前谁能知道你想说什么？又能怎么干预？除非把你的号直接封了（某党就喜欢这么干）。

（二）“对啊，谁都看得出我没有资格搞白色恐怖，他还指责我搞白色恐怖，这心理素质差的……”

你这种地位的当然没资格搞白色恐怖，但从你威吓恐吓的手段看，绝对是搞白色恐怖的帮凶，并且像你这类的帮凶现实社会中还不少。如果没有大量像你这种思维方式的人，仅凭毛和薄熙来个人是搞不起恐怖统治的。

在三权分立的制度下，总统（行政分支）做错了还有国会制衡，法院也不是好惹的，还有独立的媒体同样不会善罢甘休。看看最近韩国总统朴谨慧的遭遇就知道了。

[ 本帖最后由虫虫狙击手于 2016-11-21 17:20 编辑 ]

作者: jarbom1 时间: 2016-11-21 18:19

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原帖由 priest 于 2016-11-18 16:36 发表

难怪你狂批跪舔西方！居然连第一个共产党当政的社会主义国家CCCP当成骂词！！

共产主义产生于西方，自然就是来自于西方的势力，中共成立之日，就有共产国际、苏共的支持。

你非要这么理解，我也没有办法……

作者: jarbom1 时间: 2016-11-21 19:47

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原帖由 虫虫狙击手 于 2016-11-21 17:08 发表

一、与主帖有关的。

（一）经过之前的帖子讨论，可以明确的是：1、“明着来按规矩”比“暗地里不择手段”要好。2、中国大陆的的选举不属于“明着来按规矩”，也不是公平、公开和透明的选举，属于“暗地里不 ...

一、明着来按规矩肯定比暗地里不择手段好？？封建社会选皇上不也是明着来按规矩么，难道比较好？大陆的选举怎么就不是明着来按规矩了，规矩你可以自行百度。衡阳贿选案就是因为他们不按规矩，所以被处分了。
二、我说过我不屑与模仿？我想表达的是，我们可以模仿，但不能照搬。国民党就是照搬了，所以现在台湾人民开始用爱发电了，我不认为这是国民党的进步。
三、人民代表大会制度为啥在你眼里就不是公平、公开、透明的的制度？只有“一人一票”直选总统才算公平的选举？有了“一人一票”就可以释放民意，那泰国为啥还会爆发大游行反对“一人一票”呢？
四、连共青团中央的微博都被删了，你居然说中国没有独立于官方之外的力量？你这么迷信媒体监督，媒体就一定是中立的吗？美国大选媒体一面倒的支持希拉里，最后却是川普胜出，民主灯塔美利坚的媒体都不代表民意，你为啥还这么迷信媒体呢？
五、你说的那个商人竞选市长，他说他被查是得罪了政府，你就相信他是清白的？那以后罪犯办事前都上网喷一下政府，然后被抓就可以说自己是被政治迫害了。你说他说的是事实，如何证明？市委书记说要搞他被录音了？政府栽赃被发现了？做笔录都讲究一个双方的口供啦，可文中从头到尾就是对他一个人的采访，你真愿意信我也没办法。
六、我们讨论的是不当的言论该不该被干预，显然，你也认为应该被干预了对吧。至于如何干预，当然不止事后干预，还有事前预防啊。比如有些论坛发帖就明确规定了不能够谩骂啊，骂多了就封号啊。如果你在论坛不停的骂人，把你封了，这么做有什么不对吗？按你之前那套说法，港独议员宣誓的时候辱华，还不能干预了，我不能苟同。
七、麻烦你把我威吓恐吓你的话找出来，我看看我怎么就吓着你了？找到了我买个洋娃娃向你赔罪。

作者: 匿名 时间: 2016-11-22 08:21

[104]

作者: priest 时间: 2016-11-22 09:00

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原帖由 jarbom1 于 2016-11-21 18:19 发表

你非要这么理解，我也没有办法……

我讲的东西不是我的理解，是事实。而事实，是对你的说话的直接打脸。

你讲不能照搬西方的一切，但是，马恩列斯、社会主义、共产主义、共产党、共产国际、CCCP，全部都是西方产生西方过来的，你反西方，你是不是要反党？

作者: 匿名 时间: 2016-11-22 09:22

新一轮互撕大战又开始了[104]

作者: 匿名 时间: 2016-11-22 09:54

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原帖由 priest 于 2016-11-22 09:00 发表

我讲的东西不是我的理解，是事实。而事实，是对你的说话的直接打脸。

你讲不能照搬西方的一切，但是，马恩列斯、社会主义、共产主义、共产党、共产国际、CCCP，全部都是西方产生西方过来的，你反西方，你是不是 ...

哎呀，被你打脸了，脸好疼……

作者: 匿名 时间: 2016-11-22 09:56

引用:

原帖由 Guest from 150.16.21.x 于 2016-11-22 09:54 发表

哎呀，被你打脸了，脸好疼……

不过呢，现在的社会主义好像也不是照搬啊，以前确实照搬过共产主义，后来不是承认错误了么。

作者: 匿名 时间: 2016-11-22 11:20

引用:

原帖由 priest 于 2016-11-22 09:00 发表

我讲的东西不是我的理解，是事实。而事实，是对你的说话的直接打脸。

你讲不能照搬西方的一切，但是，马恩列斯、社会主义、共产主义、共产党、共产国际、CCCP，全部都是西方产生西方过来的，你反西方，你是不是 ...

一个传销集团他之所以成功，就是控制言论，如让言论自由他那套虚伪骗人的鬼话很快会被督穿，行骗就失去市场。

作者: 虫虫狙击手 时间: 2016-11-22 14:42

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原帖由 jarbom1 于 2016-11-21 19:47 发表

一、明着来按规矩肯定比暗地里不择手段好？？封建社会选皇上不也是明着来按规矩么，难道比较好？大陆的选举怎么就不是明着来按规矩了，规矩你可以自行百度。衡阳贿选案就是因为他们不按规矩，所以被处分了。
二、 ...

封建社会选皇上，能不受限制地发表言论而不怕打击报复？你认识或熟悉选票上的候选人吗？他们是专职还是兼职有其他日常职务的？兼职的话如何保证他们有时间精力履行职责？知他们是怎么成为候选人的吗？知道他们的联系方式吗？有事时找过他们吗？能找到他们吗？他们帮过忙吗？他们来宣传过自己吗？有看过他们公开辩论吗？当选后他们日常工作是怎么样的？投了什么票？

能，就是“明着来按规矩”和““公平、公开和透明”。不能，就是“暗地里不择手段”，最终被民众抛弃。其他的多说就跑题了。这也是香港那么多人反对此次的特首选举方式，要争取“真普选”。

港独议员宣誓时有谁能干预？处理他们也只是事后进行。除非不让他们宣誓。但这样不行，因为在他们说出话前没人知道他们究竟要说什么。

作者: 匿名 时间: 2016-11-22 15:52

[104] [104] [104]

作者: jarbom1 时间: 2016-11-22 16:54

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原帖由 虫虫狙击手 于 2016-11-22 14:42 发表

封建社会选皇上，能不受限制地发表言论而不怕打击报复？你认识或熟悉选票上的候选人吗？他们是专职还是兼职有其他日常职务的？兼职的话如何保证他们有时间精力履行职责？知他们是怎么成为候选人的吗？知道他们 ...

举封建社会选皇上的例子是想说明“明着来按规矩”不一定就好，和不受限制发表言论没有关系。候选人要是要了解民意有很多方法，可如果像台湾那样成天和选民套近乎作秀，我不认为他有时间有精力能处理好政务。
我们讨论的是不当的言论是否应该被干预，而不是怎么干预。你之前的意见一直是只要不触及法律，就不应该被干预，这一点我认为是错误的。

作者: 田原 时间: 2016-11-23 16:41

MZ就是：台湾的GDP总量与深圳接近，台湾却要养军队、购军备，但每位台湾居民，不管生了多大的病，到医院治疗，一律只付37台币，其余统统由政府“健保费”买单；

MZ就是：台湾老农的津贴和公职退休人员数额同等；

MZ就是：不论执政党总部或是在野党总部，统统龟缩在狭窄的写字楼里，与各种公司为伍，而不是独占皇家园林，不是神圣不可侵犯；

MZ就是：你想光明正大跑出租，你去跑，就是了，“份子钱”一月200台币；

MZ就是：你有什么冤，有什么不满，无须去上访，只要给议员、立委，挂个电话，他跑得比兔子还快，他就喜欢干这个事、就对这个感兴趣，甚至，你没事他还要动不动问你有沒有事；

MZ就是：台湾最高楼101大厦、台北最繁华地段旁却有一片菜地，原因是地的主人不同意被征，他喜欢种菜……

民MZ不能当饭吃？谁说的？MZ就能当饭吃，因为，MZ实实在在！”

作者: 匿名 时间: 2016-11-24 11:20

引用:

原帖由 jarbom1 于 2016-11-22 16:54 发表

举封建社会选皇上的例子是想说明“明着来按规矩”不一定就好，和不受限制发表言论没有关系。候选人要是要了解民意有很多方法，可如果像台湾那样成天和选民套近乎作秀，我不认为他有时间有精力能处理好政务。
我们 ...

你上面的言论听起来似曾相识；让我想起在某年某月某日，看朋友误入传销集团的经历，被传销团伙强带去洗脑，他们态度非常严肃引你到一个“万丈深渊前”向你讲述一个惊天动地的秘密“天掉馅饼”的故事，只要你轻信迈开一步你马上掉下永不超生变成一个魔鬼，以后你为了能从新来世投胎，也学着做伤天害理的事，对误入歧途的新来者讲述“馅饼”的故事。

作者: jarbom1 时间: 2016-11-24 14:10

引用:

原帖由 Guest from 150.44.162.x 于 2016-11-24 11:20 发表

你上面的言论听起来似曾相识；让我想起在某年某月某日，看朋友误入传销集团的经历，被传销团伙强带去洗脑，他们态度非常严肃引你到一个“万丈深渊前”向你讲述一个惊天动地的秘密“天掉馅饼”的故事，只要你轻信迈 ...

你觉悟这么高，赶紧辞职离开这个传销组织吧，不要再害人了！

作者: jarbom1 时间: 2016-11-24 14:31

引用:

原帖由田原于 2016-11-23 16:41 发表
MZ就是：台湾的GDP总量与深圳接近，台湾却要养军队、购军备，但每位台湾居民，不管生了多大的病，到医院治疗，一律只付37台币，其余统统由政府“健保费”买单；

MZ就是：台湾老农的津贴和公职退休人员数额同等；

MZ就是：不论执政党总部或是在野党总部，统统龟缩在狭窄的写字楼里，与各种公司为伍，而不是独占皇家园林，不是神圣不可侵犯；

MZ就是：你想光明正大跑出租，你去跑，就是了，“份子钱”一月200台币；

MZ就是：你有什么冤，有什么不满，无须去上访，只要给议员、立委，挂个电话，他跑得比兔子还快，他就喜欢干这个事、就对这个感兴趣，甚至，你没事他还要动不动问你有沒有事；

MZ就是：台湾最高楼101大厦、台北最繁华地段旁却有一片菜地，原因是地的主人不同意被征，他喜欢种菜……

民MZ不能当饭吃？谁说的？MZ就能当饭吃，因为，MZ实实在在！”
...

我觉得吧，这些不是mz的特点，mz就是吃大锅饭？mz就是集体利益服从个人利益？
台湾这些现象简直就是负面教材好么，
1、几十年前，我国何止医疗免费，吃饭、住宿、交通都免费好么，结果呢？美国看病那么贵，难道mz程度还不如台湾了？高福利老百姓是喜欢，但是也要量力而行吧，欧洲的高福利国家现在不都尝到苦果了。
2、多的不说了，就让你退休后拿得和老农一样多你愿意么？你不愿意自然就离开公务员队伍了，我们队伍又少了一个聪明人了，多可惜不是么？
3、这个确实是台湾做得好，所以现在不是在整改么，目前还有哪个单位不是龟缩在狭窄的办公室的？欢迎举报。
4、跑就是了，政府却不监管，旅游大巴司机自焚拉着一车大陆游客陪葬的事情蔡英文怎么处理的，还记得么？
5、这还就是多党制的弊端，议员们不操心正事，整天想着如何整政敌，你没事他都要找事，挑起阶级对立，激化社会矛盾，这样好么？
6、因为一个人的拆迁款谈不拢，搞得整个村的规划落实不下来，这事中国也不少，吃亏的还是集体。少数服从多数，光民主不集中是不行的。
这样的mz，好吃你就多吃点……

作者: 晨光 时间: 2016-11-24 15:06

引用:

原帖由田原于 2016-11-23 16:41 发表
MZ就是：台湾的GDP总量与深圳接近，台湾却要养军队、购军备，但每位台湾居民，不管生了多大的病，到医院治疗，一律只付37台币，其余统统由政府“健保费”买单；

MZ就是：台湾老农的津贴和公职退休人员数额同等；
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