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标题: 你愿意回到民国，走在石板路上，做一个撑着油纸伞的优雅姑娘吗？ [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2018-5-16 15:57 标题: 你愿意回到民国，走在石板路上，做一个撑着油纸伞的优雅姑娘吗？

提问：

你愿意回到民国，走在石板路上，做一个撑着油纸伞的优雅姑娘吗？

回复：

别闹了好吗？

你以为你回到民国是这样的

然而，按你现在的社会阶层，回到民国90%以上几率是这样的

就算你运气爆表挤进上流阶层，你很可能也会变成这样

民国黄金十年期间，专科以上毕业生每年七八千人，最多的一年达到九千多一点，2017年985博士毕业生三万多点，换句话说你现在考不上985博士，回到民国连个专科都上不去，能识几个字就不错了，连新文化都未必能接触到，整天三从四德奶孩子还谈优雅？你知道"优雅"怎么写吗？

来源：知乎

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作者: 田原 时间: 2018-5-16 16:30

民国有大师，各行各业都有顶尖的大师，最起码民国是历来最尊重知识分子的时期！

作者: 匿名 时间: 2018-5-16 16:56

楼上的，物以稀为贵，知识也一样，民国时期识文断字的人少之又少，当然系当稀有品种，代人写信都可以摆档。现今知识爆炸的时代，当然，假如你识制造芯片也可以摆档口受尊重，如没有就只能糊口饭吃。

作者: 晨光 时间: 2018-5-16 16:57

[104]

作者: 克劳德.斯特莱夫 时间: 2018-5-16 17:32

有钱读书再说吧

作者: 匿名 时间: 2018-5-16 17:38

引用:

原帖由田原于 2018-5-16 16:30 发表
民国有大师，各行各业都有顶尖的大师，最起码民国是历来最尊重知识分子的时期！

看到这样回复，真是呵呵了。[32]
文学类的知识分子在民国待遇是不错的，我就请问除了文学类的，民国还有什么知识分子？反正那个时候的火柴还是叫洋火，新式雨伞叫洋伞，连人力三轮车都叫洋车。哦，对了，还有创作歌的知识分子，比如什么《夜上海》就是那时候创作的，那些歌唱起来的小资情调真TMD浓呀！就是不知道他们知识分子唱着歌跳着舞的时候，有没有想过几亿贫困农民流离失所的生活？恐怕就只有几个鲁迅在“呐喊”几声罢了吧。[32]

作者: 匿名 时间: 2018-5-17 10:29

看抗日神剧多了吧，民国大部分时间都是国内混战，小日本来了就更惨

作者: 匿名 时间: 2018-5-17 11:04

引用:

原帖由田原于 2018-5-16 16:30 发表
民国有大师，各行各业都有顶尖的大师，最起码民国是历来最尊重知识分子的时期！

说的好像现在没大师一样···

还各行各业呢，还顶尖呢，连个像样的工业都没有，我不知道你的各行各业指的是什么，吹拉弹唱，吃喝嫖赌吗？

不知道你该看看脑科还是眼科···怪可怜的··

作者: 田原 时间: 2018-5-17 11:17

我还是相信陈丹青先生说的那段话：六十年来我们接受了空前成功的XX教育，就是不要让你知道过去，直到你对过去漠不关心。现在绝大部分中国人，尤其是年轻人，没有历史感，没有现实感，对共和国不了解，更不了解民国。为什么？就是害怕历史提醒现实，因为今天的现实害怕历史，以致历史也害怕今天，就是你不能了解生你的爹妈。

作者: 匿名 时间: 2018-5-17 11:33

[quote]原帖由田原于 2018-5-17 11:17 发表

我还是相信陈丹青先生说的那段话：六十年来我们接受了空前成功的XX教育，就是不要让你知道过去，直到你对过去漠不关心。现在绝大部分中国人，尤其是年轻人，没有历史感，没有现实感，对共和国不了解，更不了解民国。 ... [/quote

没有不洗脑的政府，只有不经洗的脑子。

你有历史感，你有现实感，可惜你没有自己的脑子~

作者: 田原 时间: 2018-5-17 11:38

满清强制百姓留辫子，许多人提出了“留发不留头”的口号以示抵抗，结果也没见几个人为留发而不要脑袋的，反而慢慢的辫子成了国人荣耀的资本。民国伊始强令国民剪辫子，结果很可能又是那伙主张留发人的后代拒绝剪辫子，每剪一辫都会发出杀猪般的惨叫。这国人从来不去思考对错只是被习惯左右着。

作者: 匿名 时间: 2018-5-17 11:49

那些所谓的民国大师有几个不是从大清过来的都是大清那些遗老遗少罢了

作者: 克劳德.斯特莱夫 时间: 2018-5-17 12:12

民国总的来说是好的，但那是发生在国民党屠杀共产党人之前的事了
蒋介石亲自打开了民国毁灭的潘多拉魔盒

作者: 匿名 时间: 2018-5-17 16:20

引用:

原帖由田原于 2018-5-17 11:17 发表
我还是相信陈丹青先生说的那段话：六十年来我们接受了空前成功的XX教育，就是不要让你知道过去，直到你对过去漠不关心。现在绝大部分中国人，尤其是年轻人，没有历史感，没有现实感，对共和国不了解，更不了解民国。为什么？就是害怕历史提醒现实，因为今天的现实害怕历史，以致历史也害怕今天，就是你不能了解生你的爹妈。

就是你不能了解生你的爹妈
————你真是说对了，我真的是不想了解我爸妈。我爸是糖尿病死的，得了糖尿病不好好治疗，跑去看风水坟山，自信人定胜天，结果大家都可想而知了。。。。。虽然文革是死了很多人，但如果没有这次的浩劫造成文化的断层，真是不敢想象完全继承传统东西的中华民族会变成什么样子。我认为传统东西绝对是糟粕多于精华，否则不会造成被少数民族统治那么久，不会造成大清朝最丧权辱国的朝代。
一切以结果论吧，你说的民国那么好，为何会输给老毛？国民党现在连一个小小的台湾都守不住了。

作者: 田原 时间: 2018-5-17 16:56

另一面：那些历史的尘埃

文：冯学荣

我们有很多的历史工作者，他们打着“立场正确”的旗号，对历史爱好者进行欺骗。其惯用的手法是：同一件事，只告诉你一面，就好比一个苹果，杀开两半，只給你一半，然后误导你：苹果其实是半圆形的。
事实上，这种事情是源远流长，从清末年代在东京的革命党就开始做了。在东京，革命党印刷了大量的反清书刊，他们告诉你“扬州十日”、“嘉定三屠”，宣传满清铁骑杀害中原百姓的历史。他们宣传的历史是真实的，但同时又是片面的。革命党不会告诉你：努尔哈赤的爷爷、父亲、外公、舅舅都被明朝的官军杀死，尤其是努尔哈赤的外公，是凌迟处死，千刀万剐的。革命党也不会告诉你：明朝的官军在关外一个名叫“古勒寨”的地方，对女真人不分男女老少，两千多人，全部杀光。革命党更不会告诉你的是：在嘉定下令屠杀汉人的，是清兵里的一个汉人将领，名叫李成栋。革命党同样不会告诉你：1650年在广州诚下令大屠杀的清军将领，也是一个汉人，名叫尚可喜。

再说下跪的问题。有的人告诉你：英国使节马戛尔尼、阿美士德拒绝向大清皇帝下跪。但是他们没有同时告诉你：白种人向大明皇帝、大清皇帝下跪叩头的历史，可算源远流长，例如依据《清史稿》的记载，荷兰使节来华，沙俄使臣来华，都是向清帝双腿下跪的，而至于西域、南洋等地的进贡使节，那就更不用说了。

还有清政府腐败无能的问题。清政府显然有腐败无能的时候，但它也有强硬争气的时候。举一个鲜为人知的栗子：1909年，大清政府利用和平外交的手段，从日本帝国的手中收复东沙岛。怎么样？听起来像不像东方夜谭？可惜，这是事实。1907年，日本人登陆东沙岛，修设建筑物、并开采磷酸、玳瑁等各种资源。1909年，清政府得知这件事，立即向日本驻广州领事馆提出了严正交涉。交涉的结果是：清政府出钱收购岛上的建筑物、而日本帝国则将东沙岛归还給了大清国。

顺便也说说澳门的问题。有的人告诉你：葡萄牙殖民者强占澳门。这似乎是事实。是吗？大明帝国为何将澳门租借给葡萄牙人？真的是被葡萄牙人的红衣大炮逼迫的吗？非也。真实的答案竟然是：大明国的官员受贿卖国。原来是明朝当时的广东海道副使汪柏，收受了葡萄牙殖民者的重金贿赂、然后将澳门租借给葡萄牙人的。换句话说，人家大明帝国是自愿的，并不是有的人所说的被迫。

再谈谈教科书的问题。有的人告诉你：日本人篡改历史教科书。这个后来被证实，确系事实，但篡改的历史教科书在日本的使用率并不高。而与此同时，他们没有告诉你：1913年，上海会文堂出版中华民国小学教科书《高等小学论说文范》，里面有一篇课文是这样教育孩子的：“彼区区之岛国，犹时存一席卷神州之野心者，异日吾国自强，将粪除彼土，以为吾族之公园而已。呜呼，可以兴矣，黄炎祖宗，实式凭之”，这篇启蒙课文的意思是教育中华民国的孩子们：我们要灭了日本、将日本改造成中华民国的公园。这本教科书在当时，遭到了日本政府的抗议，在日本政府的抗议之下，北洋政府仓促下令、狼狈查禁了这本教科书。

还有传教士的问题。有的人告诉你：传教士是“侵华急先锋”，但是他们没有告诉你的是：传教士除了当“侵华急先锋”之外，他们还干了大量的收养婴儿、开办医院、募款赈灾，出资办学的事情。他们更不愿意告诉你：江姐就是在传教士的育婴堂里养大的，而曾经就读于教会学校的中国人，单说出名人物，就有孙文、宋庆龄、袁隆平、杨振宁、马寅初、王稼祥、林森、冰心，方zhi敏。

再说鸦片。有的人告诉你：英国商人昧著良心、向中国人兜售鸦片，对吗？对的。符合事实。但是他们没有告诉你的是：国民党在广州经营军政府的时候，也种植和贩卖过鸦片，包烟包赌。民国时期的各地军阀，也普遍存在种植鸦片的现象。这些事实在《李宗仁回忆录》、《广州文史资料》等多种史料中，有明确的记录。

还有那位据说“不吃美国面粉”的英雄文人朱自清，有的人告诉你：朱自清反对国民党、盼望改朝换代。但是他们没有告诉你：1951年，朱自清的长子朱迈先，被扣上“反革命”帽子、枪毙身亡。

以上这些，不过是举几个栗子，在历史的长河里，复杂的历史人物和历史事件，多不胜数，它们往往并非我们所知道的那么简单。我们有不少历史工作者所愿意告诉你的，永远只是事情的其中一面，他们不敢、也不愿去面对历史的另一面，在他们眼中，世界不是黑的，就是白的，但是正如各位所能想象的一样：我们生存的这个世界，其实并不是非黑即白的，而是五彩斑斓的、灿烂炫目的。

作者: 草莓酱 时间: 2018-5-18 08:50 标题: 回复 15楼帖子的帖子

[104] [68]

作者: 匿名 时间: 2018-5-18 09:50

丁蟹说：你讲的是事实，但不是事实之全部。

作者: 匿名 时间: 2018-5-18 10:29

引用:

原帖由田原于 2018-5-17 16:56 发表
另一面：那些历史的尘埃

文：冯学荣

我们有很多的历史工作者，他们打着“立场正确”的旗号，对历史爱好者进行欺骗。其惯用的手法是：同一件事，只告诉你一面，就好比一个苹果，杀开两半，只給 ...

对，你发的这篇文章说得很对，同一件事只告诉你一面，真的是有人这样做的。
就比如本帖子的某篇回帖就说：民国有大师，各行各业都有顶尖的大师，最起码民国是历来最尊重知识分子的时期！
他仅仅只告诉大家民国尊重知识分子的一面，没有告诉大家民国所谓的大师们，唱着《夜上海》喝着进口红酒整天过着小资生活却连火柴都做不出来；也没有告诉大家民国搞不好民生，每过几年就一次大饥荒，而且救灾无力每次都死几百万人；也没有告诉民国军阀忙着分割势力，为了干掉共产党不惜实行不抵抗政策，放任小日本侵略中国。
[32] [32]

作者: 克劳德.斯特莱夫 时间: 2018-5-18 10:50

引用:

原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2018-5-18 10:29 发表

对，你发的这篇文章说得很对，同一件事只告诉你一面，真的是有人这样做的。
就比如本帖子的某篇回帖就说：民国有大师，各行各业都有顶尖的大师，最起码民国是历来最尊重知识分子的时期！
他仅仅只告诉大家民国尊 ...

确实如此

作者: 镜云先生 时间: 2018-5-18 14:32

引用:

原帖由田原于 2018-5-17 16:56 发表
另一面：那些历史的尘埃

文：冯学荣

我们有很多的历史工作者，他们打着“立场正确”的旗号，对历史爱好者进行欺骗。其惯用的手法是：同一件事，只告诉你一面，就好比一个苹果，杀开两半，只給 ...

说你没脑子，你果然这么快就拿出证据来了。

冯学荣是什么货色我就不说了。

就说说你这这篇狗屁不通的东西。

首先，任何一个历史课本，历史著作里面都不会告诉你历史的所有细节和方方面面，但这不是欺骗，而是客观。

我书念得少，是不是你美国爸爸的历史课本里面连华盛顿每天拉完屎之后都认真冲水，富兰克林从来不打飞机，马丁路德金从来不拖欠嫖资这样的事情都一一记录下来？

记述历史的是人，所以不可避免的带有记述者的立场，观点和取舍，他也不可能有神力去客观公正全面的了解发生的每一个历史事件。

第二，历史讲的是一个大的趋势，从而揭示人类发展的规律和未来。所以，历史要看主流，而不是沉溺在细枝末节里。

就像一个个人，希特勒爱好艺术，吃素，但这不能洗刷他对犹太人犯下的罪恶；你爱的要死的民国大佬蒋公，天天写日记忏悔自己不该嫖娼，也不能代表他就是个合格的领袖。

因此，这种文章，拿着些细枝末节的东西，来说，你看，日本鬼子也做过好事，所以他南京大屠杀肯定是有苦衷的。到底是谁在欺骗和洗脑？

姓冯的**，号称是历史学家，无视最基本的历史学的规律，你说他是傻还是坏？

最可悲的是，竟然有这么多想你一样的无脑人士，竟然就信了···

这种文章，用来骗傻子真的是一骗一个准，傻子还乐呵呵的以为了解了历史的真相····

你看看这文章里面举得这些例子：

朱自清反对国民党、盼望改朝换代。但是他们没有告诉你：1951年，朱自清的长子朱迈先，被扣上“反革命”帽子、枪毙身亡。

老子反对国民党，儿子是反革命，有什么奇怪的？中共大佬里面，大把背叛自己阶级和家庭参加革命的，你说这个例子能说明什么？

再看开篇第一句：

我们有很多的历史工作者，他们打着“立场正确”的旗号，对历史爱好者进行欺骗。其惯用的手法是：同一件事，只告诉你一面，就好比一个苹果，杀开两半，只給你一半，然后误导你：苹果其实是半圆形的。

那你这个文章算什么？人家好歹还给了半个苹果，你丫拿放大镜照着苹果上的细菌说，看哪，这不是苹果，这都是细菌！

作者: 田原 时间: 2018-5-18 15:37

也是抬杠精，我也懒得回应你这样有着文革式站队思维的蠢货傻瓜兼阴险毒辣的偏执之人。

作者: 匿名 时间: 2018-5-18 16:09

引用:

原帖由 镜云先生 于 2018-5-18 14:32 发表

说你没脑子，你果然这么快就拿出证据来了。

冯学荣是什么货色我就不说了。

就说说你这这篇狗屁不通的东西。

首先，任何一个历史课本，历史著作里面都不会告诉你历史的所有细节和方方面面，但这不是欺骗 ...

哈哈···说得不错，顶你！[5] [5]

特别是这句话——你丫拿放大镜照着苹果上的细菌说，看哪，这不是苹果，这都是细菌！[5]

作者: 匿名 时间: 2018-5-18 16:17

一是由于能力所限等客观原因而不能详述事实之全部，而另外的却是主观地告诉你部分的事实，甚至竭力掩盖事实的另一面，以达到不可告人的目的。
谁是谁非，不是清楚了吗

作者: 田原 时间: 2018-5-19 20:40

[93] [93] [93]

作者: 镜云先生 时间: 2018-5-21 16:29

引用:

原帖由 Guest from 150.40.53.x 于 2018-5-18 16:17 发表
一是由于能力所限等客观原因而不能详述事实之全部，而另外的却是主观地告诉你部分的事实，甚至竭力掩盖事实的另一面，以达到不可告人的目的。
谁是谁非，不是清楚了吗

清楚啥？

你来告诉我怎么分辨是主观故意？凭你张嘴吗？

一方面是客观，一方面是主观，怎么分辨也不说，什么标准也不提，意思就是你说了算咯？

作者: 匿名 时间: 2018-5-21 17:02

比如最近红毛酒事件，广州医生叙述的是自己能力范围内了解的事实，可能不全面，也可能用词不准确，这就是客观原因。而作为当事方的另一方生产厂家，有能力全面了解自己的产品成分构成，有什么潜在问题亦有能力知道，但在事件中只字不提自己的问题，却抓着广州医生文章中不准确部分作文章，动用公权力企图掩盖事实的真相，这就是主观故意。

作者: 克劳德.斯特莱夫 时间: 2018-5-21 17:07

逼民众兑换金元劵的历史算不算民国历史？
旁边的阿三哥好像也做过...

作者: 匿名 时间: 2018-5-22 08:50

引用:

原帖由 Guest from 150.40.53.x 于 2018-5-21 17:02 发表
比如最近红毛酒事件，广州医生叙述的是自己能力范围内了解的事实，可能不全面，也可能用词不准确，这就是客观原因。而作为当事方的另一方生产厂家，有能力全面了解自己的产品成分构成，有什么潜在问题亦有能力知道， ...

这是非常正常的人的本能，让你自己说说你自己吧，你会把自己的缺点统统说出来？就连最自称最民主的美国，它的现任总统特朗普你听他说过自己的缺点吗？任何商品都不会真真正正说自己的缺点，三星note7的说明书有说过它可能会自燃、爆炸吗？鸿毛错并不是错在它不敢说自己的缺点，而是错在动用当地政府的力量，跨省捉人来解决问题。如果它堂堂正正跟这个医生对簿公堂告医生损害它的商业信誉就是合理合法的，跟它是不是自爆缺点没有关系。

作者: 镜云先生 时间: 2018-5-22 08:54

引用:

原帖由 Guest from 150.40.53.x 于 2018-5-21 17:02 发表
比如最近红毛酒事件，广州医生叙述的是自己能力范围内了解的事实，可能不全面，也可能用词不准确，这就是客观原因。而作为当事方的另一方生产厂家，有能力全面了解自己的产品成分构成，有什么潜在问题亦有能力知道， ...

我们不是在讨论历史吗？

作者: 五十度 时间: 2018-5-22 09:22

你愿意回到民国

这个根本就是一个瞎扯命题

作者: 匿名 时间: 2018-5-22 10:33

引用:

原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2018-5-22 08:50 发表

这是非常正常的人的本能，让你自己说说你自己吧，你会把自己的缺点统统说出来？就连最自称最民主的美国，它的现任总统特朗普你听他说过自己的缺点吗？任何商品都不会真真正正说自己的缺点，三星note7的说明书有说过 ...

红毛的例子只是解释主观故意与客观原因的区别，无意将问题引向法庭上控辩双方的举证上去。

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