BBS - Powered by Discuz! Board

标题: 二桃杀三士；古代无解计谋，国内高铁也曾用过 [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2022-1-28 16:16 标题: 二桃杀三士；古代无解计谋，国内高铁也曾用过

2004 年，中国想发展高铁，德国西门子漫天要价开价 520 亿！铁道部用 “二桃杀三士” 之法低价获取最新国际技术，西门子股票暴跌，谈判团队集体被总部炒鱿鱼，这场经典谈判被写入斯坦福谈判教学案例！

当年，中国市场对铁路的需求日益增强，国产的高铁技术还未成熟，对前沿的高铁技术需求急迫。于是，决定用庞大的市场需求作为谈判筹码与其他国家展开合作。

铁道部发布了采购需求：140 列时速 200 公里的动车组。筛选了一圈，发现有 4 家公司符合条件，分别是德国西门子、法国阿尔斯通、日本高铁联合体和加拿大庞巴迪。前三家技术比较成熟，庞巴迪实力相对弱小。

经过调研发现西门子综合实力最强，技术最先进！西门子也知道自己的优势，所以猜测铁道部的首选合作对象是他们。因此，西门子态度傲慢，漫天要价，每一列动车开价 3.5 亿，加上技术转让费 3.9 亿欧元。（140 列动车总报价约 520 亿人民币）。

这 140 列动车对于我国来说，仅仅是高铁的开端，整体市场绝不止这个数。所以铁道部不允许在一开始就被外国公司把控，毕竟是关乎国计民生的基础设施，主动权当然要握在自己手中。

为了保证铁道部在谈判中的主导地位，给几家公司上了 “两道硬菜”：

参与投标的公司必须是中国企业。2、参与投标的中国企业必须有国外成熟技术的支持。

这两个条件的真实目的是让国外高铁公司用技术和国内的公司合作，国外的公司如果不合作，就不能参与投标。

有了这两个条件，铁道部进一步明确了细节，关键技术必须转让、并且以最低的价格（通过谈判实现），所使用的产品必须是中国的。铁道部指定两家国内企业一家是南车集团的四方机车车辆股份有限公司（南车四方），一家是北车集团的长春客车股份有限公司（北车长客）。

这是最关键的一点，指定这两家，然后封锁了其他所有的谈判入口，这四家若想合作，必须找国内的两家公司谈判。所以呢，四家争两家，铁道部就掌控了主动权！

北车长客的目标是西门子，南车四方的目标是日本高铁联合体。庞巴迪合作的技术稍微落后，所以他们也最积极、最听话。法国的阿尔斯通出于自身的原因，与两家公司都在谈判，北车与南车都通过与阿尔斯通谈判给西门子和日本高铁联合体施加压力。

事实证明，铁道部的策略是对的。

西门子自恃技术强大，开始漫天要价，不仅仅开出了 520 亿的天价，还设置了 50 多项技术转让障碍。铁道部官员出面与西门子交涉，对方以为铁道部服软了，更加肆无忌惮。

于是铁道部下令北车加速与阿尔斯通的谈判，在投标截止日期前完成全部的谈判，双方直接签订协议。随后，南车与日本联合体顺利谈拢，投出了标书。庞巴迪以合资的方式参与了投标。

庞巴迪虽然实力弱，但是他们非常配合，我们要什么他们就给什么、技术转让、国产化都非常顺利，所以中方有意留下他们，在谈判中极大削弱了其他三家的谈判气焰。

德国西门子公司连投标的资格都没有，直接出局，消息传开之后，西门子的股价暴跌，整个谈判团队集体被西门子总部炒了鱿鱼。

2005 年，铁道部又开始了时速 250 公里高铁的招标，这一次西门子学乖了，开价每列动车 1.9 亿人民币，技术转让费也降为 8000 万欧元。可以说是超低价，因为西门子的介入，阿尔斯通与日本高铁联合体只能接受这样的价格。

前后两年的时间里，中国拥有了时速 250 公里高铁的核心技术，此后中国进一步发展了自己的高铁，在线运营车辆已有 2500 余列，最高时速达到 380 公里。截至 2019 年底，我国高铁里程达到 3.5 万公里，超过世界其他国家高铁营业里程总和。

而相比全球各国，中国高铁票价最低，建设成本约为其他国家的 2/3。

铁道部这场经典谈判，被写入斯坦福谈判教学案例！

其实 “二桃杀三士” 是《智囊》中一个小案例，小孩子也听过这个故事，没想到 2000 多年后铁道部依然用老祖宗的智慧谋略通吃国际高铁巨头。

回顾这场谈判，铁道部先是公布了巨大的市场需求，吸引了国际高铁巨头。让德国西门子、法国阿尔斯通、日本高铁联合体来争抢北车和南车这 “二桃”；目的就是要制造竞争，铁道部坐山观虎斗，最终以极低的价格获取了最前沿的高铁核心技术，博取众长，很快中国拥有了自主知识产权的高铁，迅速达到国际先进水平，随后处于领先地位。

相信铁道部负责这次谈判的人，必定是将冯梦龙的《智囊》背得滚瓜烂熟，心中深谙这类谋略智慧，才能运用得这么好。

来源：简说

图片附件: 69bbca83ly1gxzmlnn6t9j20ht0chabd.jpg (2022-1-28 16:16, 57.34 KB) / 该附件被下载次数 59
http://hahabbs.w1.luyouxia.net/bbs/attachment.php?aid=216636

作者: 匿名 时间: 2022-1-29 09:20

正是这样，现在美国才这样搞我们。它们也怕自己成了下一个西门子啊

作者: 匿名 时间: 2022-1-29 09:36

发达国家粉碎机，全行业突破国产化后，欧美好日子就快结束了

作者: 匿名 时间: 2022-1-29 11:28

所以西门子这些年在中国不怎么样了。

作者: 匿名 时间: 2022-1-29 11:39

引用:

原帖由 Guest from 150.20.139.x 于 2022-1-29 09:20 发表
正是这样，现在美国才这样搞我们。它们也怕自己成了下一个西门子啊

A：我虽不同意你，但我誓死保护你说话的权利。
B：你与我意见不合，你是我的敌人，我赢了你，就要将你从精神到肉体上灭了你，斩草需除根。
如果A与B实力悬殊，A完全可以做圣母婊、宋襄公；
如果A与B实力相当，A绝对有灭种的危险。
劣币驱逐良币在某些时候是无解的。

作者: 匿名 时间: 2022-1-29 15:59

每年的巨额亏损谁来负责，这绝对是一个错误的的决策，高铁盈利绝无可能，铁道部应该再枪毙一批人！

作者: 匿名 时间: 2022-1-29 16:16

引用:

原帖由 Guest from 86.80.160.x 于 2022-1-29 15:59 发表
每年的巨额亏损谁来负责，这绝对是一个错误的的决策，高铁盈利绝无可能，铁道部应该再枪毙一批人！

当你的工资从5000元升到50000元时，通涨了10倍，那时高铁票价升了10倍，但借款没变，还亏？

作者: 匿名 时间: 2022-1-29 16:24

引用:

原帖由 Guest from 86.40.35.x 于 2022-1-29 16:16 发表

当你的工资从5000元升到50000元时，通涨了10倍，那时高铁票价升了10倍，但借款没变，还亏？

有点道理，但运营成本也会涨吧？

作者: 匿名 时间: 2022-1-29 16:47

高铁票价只要覆盖运营成本，作为政府来说就是大赚。
资本成在未来的通涨预期下可以忽略不计，但带来的边际效益却很多，比如沿线物业的升值，交通畅顺带来的经济繁荣，建设期带动GDP增长等才是中央政府及地方政府的目的。

作者: 匿名 时间: 2022-1-30 09:38

高铁，地铁是不赚钱的，靠的是带动经济

作者: 匿名 时间: 2022-1-30 10:07

引用:

原帖由 Guest from 86.80.160.x 于 2022-1-29 15:59 发表
每年的巨额亏损谁来负责，这绝对是一个错误的的决策，高铁盈利绝无可能，铁道部应该再枪毙一批人！

那个精神病院放出来的傻X ？领导还不快快领回去人道毁灭？

发展高铁是国之重器，能用盈亏来衡量的吗？我就问你发展航母赚钱没有？为什么要发展航母？高铁同样属于战略资源，有了高铁在中国就可以在一天之内把百万雄兵集中在中国任何一个高铁可以到达的地方，高铁赔钱都要搞！

作者: 匿名 时间: 2022-1-30 10:49

傻B，部队的机动靠高铁就完蛋了，重型武器一样你都拉不了，你是准备牺牲这百万雄兵是吧，不懂就不要撒BB，2021年的军费是1.35万亿，高铁每年亏损一千亿左右，国铁集团总负债5.6万亿，开支和亏损是两码事。

作者: 匿名 时间: 2022-1-30 11:40

引用:

原帖由 Guest from 86.80.160.x 于 2022-1-30 10:49 发表
傻B，部队的机动靠高铁就完蛋了，重型武器一样你都拉不了，你是准备牺牲这百万雄兵是吧，不懂就不要撒BB，2021年的军费是1.35万亿，高铁每年亏损一千亿左右，国铁集团总负债5.6万亿，开支和亏损是两码事。

你才傻X吧！高铁稍稍改装一下拉坦克绝对没问题，最多稍稍降一下速，跑一百多公里时速绝对没问题。那你说重型武器不用高铁拉用什么拉？难道用空军拉吗？用船拉吗？跑高速吗？笑话！另外除了重型武器，打仗连后勤保障都不用吗？百万士兵吃喝拉撒的物资供应都是大问题，用高铁+普铁+高速公路+空运就可以快速解决百万大军快速转移的大问题，所以高铁绝对是国防重器之一，你可以质疑铁道部贪污腐败，也可以骂国铁集团负债过高且开支不够透明，但你质疑中国发展高铁是错误的决策那就绝对是错的！

作者: 匿名 时间: 2022-1-30 14:40

你们两个都对，，错就错在你们的位置

欢迎光临 BBS (http://hahabbs.w1.luyouxia.net/bbs/)