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标题: 美国人恐惧苏联的根本原因 [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2022-5-20 18:54 标题: 美国人恐惧苏联的根本原因

美国人恐惧苏联的根本原因，是因为苏联拥有一个足以彻底摧毁西方世界的意识形态。

共产主义的意识形态，才是苏联的核心竞争力，这个竞争力是空前绝后的。

很多人将苏联等同于大号的俄罗斯，这是完全错误的。

评价苏联，普京的那句话是最准确的：

「不怀念苏联的人没有良心，想回到苏联的人没有脑子。」

如果对这个问题一味地列数据，说明你根本没有意识到苏联因何而强大。

苏联的强大，不在于他以万为单位的坦克和核弹，也不在于他的航空航天技术的发达或者变态的理科教育体系，这些只是苏联强大的表象，并不是苏联强大的根本。

提起苏联就说西方 81 军演，是只看表象不看本质。

「西方 81 军演」，图源：CNN
美国从诞生以来，只畏惧过一个国家，就是苏联。

强大如纳粹德国和法西斯日本，日本可是把炸弹扔在了美国人的头上，而德国人则是爆打了整个欧洲饮马大西洋，这两个国家都是跟美国人实实在在交过手的，但美国根本不怵他们，认为他们就是迟早要被碾压的渣渣。

如果说军事力量或者经济的强大就能让美国害怕，那其实纳粹德国从各种角度都是一个非常强大的对手。

1942 年的纳粹德国，占领区内的 GDP 占到了美国的七成，科技和军事实力都达到了极高的水平，但美国从参战开始就认为，消灭希特勒就是时间问题。

而即使到了今天，苏联亡了三十年，美国电影里的大反派也依然是俄罗斯人。

纵使俄罗斯的实力到现在已经跟美国差着一个数量级，美国人却依然畏惧这个对手。

像《三体》里说的，在宇宙中，最高的敬意是赶尽杀绝。

北约东扩地图对比，图源：NoColdWar
各位不要着急跟我辩驳，辱苏的本质是在辱美。

你可以说苏联乌克兰大饥荒、卡廷森林、古拉格群岛罪恶滔天，但是你不能否认苏联的强大竞争力。

苏联有很多黑点，但是一个能跟美国竞争半个世纪的国家，一定是做对了一些事情的。

把苏联说得一无是处，那跟苏联冷战四十六年的美国是什么呢？

美国人怕的不是苏联的核武器，不是苏联的坦克核潜艇。

苏联陆军能威胁的只有欧洲，而核战争打起来的概率微乎其微。

美国人恐惧苏联的根本原因，是因为苏联拥有一个足以彻底摧毁西方世界的意识形态。

共产主义的意识形态，才是苏联的核心竞争力，这个竞争力是空前绝后的。

很多人将苏联等同于大号的俄罗斯，这是完全错误的。

「苏维埃社会主义共和国联盟」是一个没有任何地理、民族色彩的国名，这在人类历史上是极其罕见的。

苏联国徽，图源：Wikipedia
它不是俄罗斯，不是任何民族国家，它是人类历史上独一无二的以社会制度为国名的联盟，意识形态是它的立国之本。

现在提起国际共运，受西方宣传影响，很多人的看法都有失偏颇。

但有一个事实是大家都应该承认的——一种社会制度，一种思想，如果没有相当大的号召力的话，是不足以统治半个人类世界的，是不足以让数千万人甘愿为之付出生命的。

在中国东北的雪原上，在西欧的城市里，在拉美的雨林中，在非洲的高原上，来自不同国家、不同民族，说着不同语言的同志们彼此握手，因为他们有着同样的世界观，愿意为同一个目标而奋斗。

一个万里之外的国家，可以有组织地不为任何利益来支援另一个国家的同志，这样的事情，在过去的历史上是没有发生过的。

21 世纪的人，是很难理解西班牙国际纵队这种存在的。

国际纵队旗帜，图源：Wikipedia
由于美国猖獗了这么多年，完全掌握了国际话语权，导致很多人天生地以为美国的价值观就是唯一的普世价值，「民主」和「自由」似乎绑定在了美国的制度上面，似乎觉得理想政体天然就是这样的。

活在 21 世纪的人，很难想象冷战时期两种意识形态的争端究竟有多么激烈。

要知道，美国的制度自信也不是一蹴而就的，是有一个循序渐进的过程的。

一战后，美国逐渐意识到了制度优势，二战让美国坚定了制度优势，而冷战的胜利，更是让美国人认定了自己的制度是普世价值。

但这种制度自信是一个不断加强的过程，并不是生来就如此自信的。

和民族国家不同，美国这个国家是没有什么民族认同感的，其复杂的民族成分让内部文化差异巨大。

而维系美国存在的，恰恰是其立国的价值观，你可以跟美国人吐槽他们生活不健康，没有文化底蕴，他们甚至会跟你们一起吐槽。

但如果你对美国人质疑他们的「自由民主」的话，他们一定会暴走的。

而当「自由」遇见了「公平」，当「普世价值」遇见了「人类解放」时，才是美国人最恐惧的时刻。

在苏联解体以前，苏联的履历可一点都不比美国差，至少在二十世纪七十年代以前，它的吸引力和美国是同等的。

一个由劳动人民创立的国家，没有资本家，没有贵族，创立于落后的沙俄。

一出生就抵挡住了欧洲各国的围攻，在封锁中发展。

靠着一个个五年计划快速实现了工业化，用了二十年的时间从「帝国主义最薄弱的一环」变成了欧洲第一大工业国。

在 1929 到 1933 年的全球经济大危机时，只有苏联继续保持高速增长。

这是什么剧本？这是网文的剧本！

70 年代苏联街景，图源：Vintage Everyday
而二战到来，苏联打垮了不可一世的德国法西斯，红旗插上柏林帝国大厦，解放了半个欧洲的人民。

二战以后经济继续快速发展，火箭上天潜艇入海，第一个载人火箭，第一个人造卫星，第一个空间站，第一个月球探测器，在敌对的情况下依然获得了 16 个诺贝尔奖！

纵使西方如何污蔑苏联，这些实打实的成就是谁也不能否认的。

尤里·加加林不仅是苏联的英雄，他更是人类的英雄，他在欧美依然受到空前的欢迎。

苏联民众庆祝加加林归来，图源：Soviet Postcards

加加林访问英国，图源：daydaynews
对于现代人来说，可能体会不到当时苏联的存在，给劳动人民带来的鼓励简直就是一针强心剂。

它的存在证明了一件事——劳动人民从不低贱，没有了资本家，没有了贵族皇帝，没有了王侯将相，劳动人民一样可以创造出伟大的成就。

毕竟在苏联诞生之前的几千年里，历史不过是王侯将相的你方唱罢我登场而已。

关于这一点，有一个很有力的证明——从斯大林到戈尔巴乔夫，苏联所有高官几乎全部出身平民。

斯大林是皮匠的儿子，莫洛托夫出身店员家庭，加里宁是乌克兰贫农的儿子，米高扬是木匠的儿子，勃列日涅夫是冶金工人的儿子，柯西金是铁路工人的儿子，安德罗波夫、契尔年科是农民的儿子，戈尔巴乔夫和叶利钦也都是农民的儿子。

直到苏联解体前，苏共中央委员会里，工农出身的委员也占压倒性优势。

在知识分子群体中，大把的左派知识分子把苏联当作劳动者的地上天国（可以了解一下「剑桥五杰」）。

苏联的号召力强到什么程度，从二十世纪三十年代以后，美国和欧洲就始终被苏联的情报系统渗透得跟筛子一样，这些间谍并不是用钱来收买的（苏联也没钱），而是由大量支持共产主义的人自愿组成的。

苏联对美国的渗透达到了让人匪夷所思的程度，二战美国的曼哈顿计划，由于保密级别过高，杜鲁门作为时任副总统都不知道这个计划，在罗斯福去世后他才知道美国在搞原子弹。

曼哈特计划的原子科学家，图源：http://lib.uchicago.edu
波兹坦会议上，杜鲁门跟斯大林说美国正在研制「威力巨大的武器」，斯大林呵呵一笑。

杜鲁门以为斯大林土包子啥也不懂，但实际上斯大林不仅知道曼哈顿计划，而且知道得比杜鲁门还早！就是通过苏联在美国的间谍刺探到的消息。

这种情况不仅出现在曼哈顿计划里，也出现在美国其他的国家工程中。

进入二十世纪六十年代，当美苏太空竞赛开打后，苏联在第一颗人造卫星，第一个人类航天员上都领先于美国，在太空竞赛中对美国连将两军，让美国社会各界感到震怒。

苏联卫星上天的消息宛如一颗核弹一样引爆了整个西方。

各国媒体全部将此事视作紧急重大事件。

BBC 中断了节目紧急插播了这条消息，《纽约时报》则以头版头条报道了此项事件。

当时还是参议员的林登·约翰逊（美国第 36 任总统）回忆说:「曾经的天空和以往看上去不同了，我开始认识到美国的技术优势并非无法超越，并为由此带来的结果而深深震撼。」

在美国朝野，议员们高声倡导「应该铭记这耻辱和危险的一周」。

苏联在太空取得成功后，肯尼迪加大了赌注，图源：BBC
英国首相则忧心忡忡地说道：「美国人民不会再那么自信，认为他们伟大的国家能创造一切奇迹……这是一个历史的转折点，苏联共产主义的威胁从来没有这样大！」

其实，苏联在航天技术上并没有显著地比美国领先，两次太空竞赛的胜负取决于两国情报工作的差异。

在太空竞赛中，苏联的情报网可以轻而易举地搞清美国的发射计划，而美国政府则对苏联的发射计划一无所知，苏联可以完美地利用时间差击败美国，创造历史性的成就。

理解了这种现象，你就应该明白美国和苏联之间是你死我活的斗争，没有任何妥协余地。

从传统意义上讲，如果苏联不是苏联，而是沙俄，它是完全没有必要和美国进行全球争霸的。

地球足够大，容得下两个大国。

而全球争霸对于美国和苏联来说并没有什么益处，尤其是苏联，每年为了争霸耗费的金钱和力量根本难以用数字统计，美国为此也付出了巨大的代价。

「礼炮七号」苏联空间站，图源：NASA
冷战之所以会爆发，就是因为美国和苏联这一对人类现代文明的双生子，走到了一个决定人类命运的路口——

两个国家都认为自己的路线是对的，都认为自己有义务带领全人类走向光明。

将美苏冷战看成帝国主义之间的利益争夺，是看扁了这两个伟大的文明。

1947 年到 1991 年，是人类历史上发展最迅速的半个世纪。

在这段时间里，两大阵营为了证明谁是更好的社会制度而进行了空前的争夺，这极大地促进了人类的进步。

可以说，在人类千百年的斗争史上，没有比冷战更伟大的斗争了。

相比于现在这个「比烂」的世界，冷战是一场竞争谁更优秀的斗争。

为了防止共产主义在己方蔓延，西方国家进行了巨大的让步。

在冷战期间，美国和欧洲的贫富差距，始终保持在了一个相对低的水平，欧洲建立了完善的福利制度，二战前对工人的残酷剥削一扫而光。

而解释这一切的原因正如切·格瓦拉所说的：

我们走后，他们会给你们修学校和医院，会提高你们的工资，这不是因为他们良心发现，也不是因为他们变成了好人，而是因为我们来过。——切·格瓦拉

切·格瓦拉，图源：Wikipedia
这是人类历史上最强的鲶鱼效应，苏联也许不够好，但仅仅它的存在，就足以推动整个资本主义世界和人类文明向前进了。

在科技方面，苏联将加加林送上了太空，搞出了空间站，建立了人类的第一块太空领土。

而美国更进一步，不惜成本地进行了阿波罗计划，将人类送上了月亮！

阿姆斯特朗在月球迈出历史性一步（1969），图源：NASA
在民用科技上，人类医学在冷战期间大踏步地进步，各种天马行空的发明都能获得批准。像超音速客机这种疯狂发明也只有在冷战时期才能上马。

「协和」式超音速客机，图源：Eduard Marmet
「协和」式超音速客机，对应的是图 144 超音速客机。这款飞机速度为两马赫（1 马赫=每小时 1126 公里），速度快到可以开起来追日全食。

美国诞生了各种新型的家用电器，因为每一种新发明的应用，都能给「美国式的生活」增光添彩。

苏联的自动贩卖机，图源：http://russiainphoto.ru
彼时的美国，是真正的「灯塔国」，科技研发投入极大。援助欧洲，拆解英法殖民体系，这都是促进人类进步的事业。

在美欧逐步建立全民福利社会时，苏联的人民生活水平也在突飞猛进。

以医学而言，索尔仁尼琴在 1954 年还是个劳改犯的时候，塔什干的地方医院居然能把他的肺癌治好，苏联的医疗水平可见一斑。

苏联手术室，图源： Y. Streizent/http://russiainphoto.ru
全民疗养制度在苏联成了一种生活方式，遍布全国的疗养院成了苏联一大特色。

在保证八小时工作制的同时，苏联将大量的高端爱好变成了全民爱好。

比如芭蕾舞这种东西，在帝俄时期是典型的贵族爱好，在苏联却变成了全民的流行文化，极大地提升了百姓的审美水平。

芭蕾舞剧《无效的预防》，图源：http://soviet-art.ru
熟悉苏联的人都会发现，很多苏联的普通工人基本都有第二爱好，或者是函授夜校，或者是射击跳伞，比如苏联的女宇航员在当航天员以前的爱好居然是跳伞（是的，不过是通过跳伞塔而不是飞机）。

之所以有这种生活，是因为苏联大部分时间里都保证了八小时工作制，解体前甚至一度考虑过七小时工作制，对比今日的劳动者，有多少人能拥有第二爱好呢？

至于教育方面，大家可以去了解一下苏联变态的高强度高速度教育体系，以及全民级的超高的数学水平。

与它同时代的，彼时的欧美教育体系中也培养出一大群神仙，在各行各业都有大师级人物出产。

捷列什科娃，苏联女宇航员，图源：European Space Agency
关于苏联缺衣少食的段子，主要是出自戈尔巴乔夫执政的最后几年。

实际上，苏联的生活用品上确是没什么选择，但生活水平绝对算不上差，有大量的数据，也有当年的街拍为证，大家可以自己去看。

从社会生活上看，苏联人的生活水平是低于美国的，也低于西欧（后期也低于日本），但除此之外基本就是最高生活水准了（跟同时代的中国是天壤之别，不要以中国的水平代入到苏联）。

要知道，赫鲁晓夫时期，赫鲁晓夫可是和尼克松发生过著名的「厨房辩论」的。

彼时的苏联人民生活水平飞速增长，「赫鲁晓夫楼」虽然丑，但它解决了苏联人的住宅需求，最重要的是——它是国家免费发放的。

赫鲁晓夫楼，图源：Wikipedia
赫鲁晓夫的理论是，在苏联，人人都可以分到国家免费提供的房子，而美国的穷人只能睡大街。

这是个很现实的问题，如果没有足够的底气，谁敢和美国人比谁的生活更优越呢？

双方的社会生活各有优势劣势，美国人有充足、精美的商品供应，而苏联重在公平，没有明显的贫富差距和阶级壁垒，而且更稳定，失业率几乎忽略不计，也没有经济危机这种事情。

但苏联体制的缺点也十分明显，高度的计划性经济导致了严重的资源浪费，民用需求被长期压制，科技成果转化为具体产品周期长见效慢，所以逐渐在冷战中落于下风。

美国人生活的缺点是，有周期性的经济危机及失业风险，比如碰见中东石油危机这种事就有点搞不定。

但美国市场经济的优势始终是巨大的，冷战期间的美国工人可以做到一人工作养活一家人两条狗，这是美国生产力强大的最好证明，也是美国人至今怀念的黄金时代。

当然苏联解体以后，这种日子就别想了，毕竟没有威胁的资本家没必要始终向工人让利。

苏联商店，图源：English Russia
苏联的计划经济体制是一个过于超前的体制，带来了内部的资源配置极不均衡，军工业绑架国民经济，百姓生活水平在满足基本需求之后长期停滞，缺乏选择和享受。

苏联产品质量差贡献了大量的段子，但是除了苏联解体的末期，苏联人的问题始终在「好不好」而不在于「有没有」上。

东德在 1979 年拍过一个讽刺电影叫《部长的汽车》，讲的是一个东德工人的私家车太旧了，机缘巧合下换了一辆部长的旧车，因此产生了一系列的搞笑故事。

电影的目的是讽刺东德的腐败，但是即使这样也可以看到一个事实——1979 年的东德普通工人家庭是开得起私家车的，作为苏联的亲儿子，大家可以大概想象一下当时社会主义阵营的生活水平。

在平权方面，冷战更是把整个地球的平权作用按了加速键。

苏联诞生以后，全球女权水平大幅提升（男女平等是苏联的核心立国思想之一），女性在苏联大量参加工作。

第一个女飞行员，第一个女狙击手，第一个女宇航员等等成了世界女权的代表。

而冷战期间的西方，在种族平权方面也有了巨大进步，美国废除了南北战争以来持续百年的种族隔离制度，黑人第一次在生活上拥有了和白人平等的待遇，这和冷战的大背景是分不开的。

马丁·路德·金，图源：Trikosko, Marion S
而全球性的殖民体系在美苏联手的拆解下全面崩溃，大量的民族国家获得独立。

在几十年的时间里，联合国的成员国从五十多个增长到了近二百个，这些国家的独立都离不开美苏的支持。

全世界的人们都开始拿起武器反抗殖民者和压迫者，中东诸多的阿拉伯国家在冷战期间迎来了历史最强的世俗趋势。

如果冷战再持续二十年，也许中东就变成了和欧洲一样的世俗社会了。

总之，冷战的世界就是这样一个时代。

一个科技飞速进步，平权快速发展，贫富差距缩小，生活水平提升，现代化全面普及的时代。

一个资本家不敢肆意剥削工人，一个全球化不敢剥削第三世界的时代，是一个人类正在逐渐摆脱锁链的伟大时代。

而这样一个时代，却坐在了核战争的火药桶上，毁灭可能就在下一秒，最光明的进步与最黑暗的现实同时存在，这就是冷战的矛盾性。

冷战结束以后，美国再也没有搞过阿波罗这样的疯狂计划，因为没有动力了。

一些人又开始敢公开说 996 是福报了。

全球范围内，国与国，人与人之间的贫富差距极速扩大，巴菲特、索罗斯这种大鳄可以拿出来当全球偶像了。

而第三世界国家，也一个个被拷上了西方国家的枷锁，在全球化中被剥削得永世不得翻身。

而这一切，是因为苏联没了，那个敢为劳动者说话，那个争取公平的超级强权没了。

如果国际共运还在的话，香港的李嘉诚敢把活人赶进棺材大的房子里吗？

二十世纪九十年代以前香港的房价几次跳水跳成白菜价，为什么九十年代以后从来没有这种事了呢？

没人给你撑腰时，资本家自然可以肆无忌惮地践踏你。

提起苏联的黑历史，古拉格也好，大肃反也好，各种各样的苏联笑话也好（苏联笑话真是人类的精神遗产），我都不否认。

对于它的黑历史，该批判的一定要批判。

但是，任何人都无法否认苏联精神的正义性。

一个伟大的文明，必然有一个伟大的精神在支撑。

能成为超级大国的国家，一定有一个伟大的使命和精神在做它的后盾。

人类历史上三个超级大国，大英帝国、美利坚合众国和苏维埃社会主义国家联盟，他们都对人类文明有些无可替代的推进作用。

所以，回到这个问题，苏联什么时候最强大？

从武力上讲，苏联似乎在勃列日涅夫时期最强大，但苏联真正强大的时期却是在勃列日涅夫以前。

列宁自不用说，斯大林和赫鲁晓夫都是坚定的共产主义者。

那个年代的苏联，是世界无产者的老大哥，是劳动者的避风港。

而那个兵出布拉格，抛弃伊朗人民党，对东方的社会主义兄弟动刀子的国家，它武力再强大，也终究只是一个没有灵魂的躯壳。

直到苏联解体的前一天，它的军队也是天下无敌的，但一个背叛了自己灵魂的国家，必然会被历史扫进故纸堆里。

屠龙者变成了龙，自然是要死掉的。

但是这并不意味着，人们要忘记他曾经为了屠龙所做过的努力。

他的躯体已经死掉，但在他年轻时向恶龙挥舞长剑的那一刻，他的光荣是永恒的。

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作者: 匿名 时间: 2022-5-23 08:35

这是知乎小约翰写的吧哈哈

作者: 匿名 时间: 2022-5-23 15:05

好文！一直对苏联有种复杂的感情，说不清道不明，看了这篇文章总算有个概念了，好文好文！感谢分享！

作者: 匿名 时间: 2022-5-23 15:32

美国人来了，有面包，有自由；苏联人来了，有面包，无自由；他们来了，无面包，无自由；----------胡适

作者: 匿名 时间: 2022-5-23 15:56

他们来了，无面包，无自由

他们是指谁？

作者: 匿名 时间: 2022-5-23 16:15

美国人来了不应该是：虽然他们一无所有但他们获得了自由吗

作者: huahua 时间: 2022-5-23 18:51

胡适先生在学术上还是足以称道的，主要还是在学术思想上，“但开风气不为师”，有开创之功，无立派之实，学术成就嘛，也就那样。
至于政治方面，不足道尔。可笑的是后世所谓的徒子徒孙们往往推崇的是胡适先生最为浅薄的政治观点。不学无术就是这样，没办法。

作者: 匿名 时间: 2022-5-24 08:48

胡先生的后代后来怎样了

作者: 匿名 时间: 2022-5-24 08:48

这个也是疯狗，有点狂妄了，你在笑话驻美大使政治浅薄？你真不是个东西，有辱我们的先驱。

作者: huahua 时间: 2022-5-24 09:14

有些人估计胡适先生的书也没看过几本，就在那里大放厥词，是的，我说的就是楼上。
胡适先生最被人诟病的恐怕就是到美国当大使的事吧。把胡适先生派到美国当大使的常凯申怎么说的：
“胡适乃今日文士名流之典型，而其患得患失之结果，不惜借外国之势力，以自固其地位，甚至损害国家威信而亦在所不惜。”
当时胡适正在美国当大使，本来是想让他在美斡旋，争取美国的支持。胡适干了啥？啥也没干，回国多了十几个博士学位。

作者: huahua 时间: 2022-5-24 09:22

后面还有：“彼使美四年，除为其个人谋得名誉博士十余位以外，对于国家与战争，毫无贡献，甚至不肯说话，唯恐获罪于美国，而外间犹谓美国之不敢与倭妥协，终至决裂者，乃彼之功。幸于此次废除不平等条约以前，早予撤换，否则，其功更大，而政府令撤更为难矣，呜呼！文人名流之为国，乃如此而已，真可叹也！”

作者: huahua 时间: 2022-5-24 09:40

作为个人来说，我其实还挺喜欢胡适先生的文章，家里有套不全的胡适文集，常翻常新。
以前写过一个简单的评论：胡适理想主义者，路线不同，对底层缺乏了解，坚守初心则可，以维新民不及，遑论治国平天下。
不掺和政治，胡适先生就是个好学者。不过，胡适先生最大的虚名恰恰就是来自于他浅薄的政治观点。真是莫大的讽刺。

作者: 匿名 时间: 2022-5-24 09:51

当年胡适争取的美国对我国的援助贷款，这些援助对我国初期的抗战和战争苦苦支撑有着很大的作用，还有促使美国改变对日本的政策，胡适不断地游说美国的官员，使他们逐渐明白随着日本的不断扩张，美日在太平洋的冲突就不可避免，也让他们明白了援助中国就是在帮他们自己。一个名人他这一辈子会做很多很多事情，不要凭几句话就总结一个人。

作者: huahua 时间: 2022-5-24 10:12

“适之兄待人接物和蔼可亲，惟终日忙于文学研究，公务上则惟东方司之命自从，不敢逾越该司。而与其上峰及其他各部接洽，以冀打破障碍，实无胜任大使能力。到任迄今，尚未与陆长、海长晤面，由此已可想而知矣。”

作者: huahua 时间: 2022-5-24 10:18

要史料吗？我这里还有很多。胡适自己都不敢吹大使这段经历，徒子徒孙倒是吹上了。

作者: 匿名 时间: 2022-5-24 10:25

胡适还是有战略眼光的，他一直认为，中国要打败日本就必须有一个必要的条件，就是要让日本跟美国在太平洋打一架，所以在美当大使的期间就拼命挑拨美日的关系，美国的史学家就讲美日交恶很重要的原因就是胡适在美国当大使，胡适在美国到处演讲，都是重点讲中美友好，日本就是法西斯，不要更他关系好，迟早要咬你美国一口，结果真的是日本偷袭了珍珠港，罗斯福第一时间就把消息告诉了胡适。

作者: huahua 时间: 2022-5-24 10:32

常凯申打仗不行，看人还是很准的，很有先见之明，比如这段：“而外间犹谓美国之不敢与倭妥协，终至决裂者，乃彼之功。幸于此次废除不平等条约以前，早予撤换，否则，其功更大，而政府令撤更为难矣”
你看，后世不就吹上了。美日决裂乃胡适先生之功，这高帽戴得，啧啧。

作者: 匿名 时间: 2022-5-24 11:05

不要老是呲牙，那样非常讨厌，你就是一个政治正确永远正确的立论者，你也不配谈文化谈历史，你的那些信息知识都是犬儒们的杰作，那些杰作只能令你更偏执和显现那种无知的狂妄。

作者: huahua 时间: 2022-5-24 11:36

只要跟自己意见不一致，那就是偏执和无知，只有“我”这样的人才配谈文化和历史。果然，顺我者有良心有知识，逆我者偏执无知狂妄。
阁下捞出胡适先生这句浅薄的话，无非就是攻击中国共产党而已，说阁下反党还不承认，装什么大尾巴狼啊。

作者: 匿名 时间: 2022-5-24 11:37

哈哈哈果然这帖子聊着聊着某些人又来人参公鸡了

作者: 匿名 时间: 2022-5-24 11:39

胡先生的那句话我觉得其实是跟他的儿子说的，懂我意思吗

作者: huahua 时间: 2022-5-24 11:59

引用:

原帖由 Guest from 86.36.38.x 于 2022-5-24 11:39 发表
胡先生的那句话我觉得其实是跟他的儿子说的，懂我意思吗

胡适先生的这句话其实也是后人杜撰。他自己原文中的表达根本不是这样：

“例如前些日子有人讨论美国与苏俄对峙的两个世界的区别。曾说：‘美国给人民一张选举票，苏俄给人民一块面包。’
这似乎不是公允的比较论。美国人民未尝没有面包，苏俄人民也未尝没有一张选举票，但这两个世界的根本不同，正在那两张选举票的适使用方法的根本不同。”（《两个根本不同的政党》）

胡适先生向来反对我党，厌恶苏俄式布尔什维克暴力革命，这无需否认。只是政治立场不同而已，当年为此打的嘴仗写成书一个房子都放不下。
对于胡适先生，我向来表示尊重。不过文人不擅政治，掺和政治，对于胡适先生来说，好处是成了后世中国自由主义者的祖师爷，但也耽误了他的学术生涯。算是幸运还是不幸，只有他自己才知道。
反对中共不只他一个，但没说过的话最好还是不要安在他身上，要骂就自己直接骂，还落个坦坦荡荡。玩这种影射春秋笔法，没啥意思。

作者: 匿名 时间: 2022-5-24 12:04

引用:

原帖由 Guest from 86.36.38.x 于 2022-5-24 11:39 发表
胡先生的那句话我觉得其实是跟他的儿子说的，懂我意思吗

上网搜了一下胡适的小儿子的事迹，呵呵

作者: 匿名 时间: 2022-6-1 17:18

引用:

原帖由 Guest from 86.80.160.x 于 2022-5-23 15:32 发表
美国人来了，有面包，有自由；苏联人来了，有面包，无自由；他们来了，无面包，无自由；----------胡适

;;[12]

作者: 匿名 时间: 2022-6-2 09:01

就是那个要割让东北给日本的胡适么？

作者: 匿名 时间: 2022-6-2 09:02

为什么不搬汪精卫、秦桧出来说几句名言

作者: 匿名 时间: 2022-6-9 10:35

我们走后，他们会给你们修学校和医院，会提高你们的工资，这不是因为他们良心发现，也不是因为他们变成了好人，而是因为我们来过。——切·格瓦拉

作者: 匿名 时间: 2022-6-14 09:37

就说我们70年代末工厂女工去工厂,孩子就可以放托儿所的,机关有机关托儿所,孩子一生月子一出就往托儿所一放就上班,下班就回去接回家,现在有那个工厂机关单位可以做到?苏联还免费发房子,中国连房子都难买不要说发了

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