lina198801

说过了吧！！


汉匈第三次大战！！是世界规模最大的骑兵对战！！

双方各有10万以上的骑兵。超过20万的骑兵在草原上决战！


另外关于重骑兵、重步兵。其实各朝都有！只不过规模不大而已！

像金的拐子马、铁浮图之类，宋朝没有骑兵，但发展出了重步兵。宋朝是中国各朝中最重视重步兵的朝代。另外，唐朝的陌刀队就是典型的重步兵！！

不要把中国的重步兵和西方的重步兵混为一谈！西方重步兵习惯结成方阵马其顿方阵作战！

而中国的重步兵不习惯大范围的方阵。一般是以数十人为一组的小方阵作战。

自从蒙古人的轻骑兵横扫了世界后，中国就在也没有出现像样的重骑兵和重步兵！

因为战术得当的话，重步兵和重骑兵就是缓慢移动的靶子。这才是重骑兵、重步兵退出战争的根本原因！

lina198801

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-2-19 17:02 发表

重步兵和重骑兵在古中国战场是没什么用的，用弓、箭、弩即破。重步兵和重骑兵在古西方战场之所以流行，是因为他们不重视弓箭的使用，攻击武器多使用手持类的长矛，或者标枪类的投掷物。
金兀术放弃自己所长，使用 ...

都是一群理论家！！

当重骑兵，真正冲锋起来！！只要500人的重骑兵的小方阵，那气势和小型地震差不多！

真正的重骑兵，在面对普通的弓矢，几乎可以无视，对付重骑兵的只能是大型弓弩！而大型弓弩，在平原上面对重骑兵时，最多只能1至2轮射击！而大型弓弩无论在数量上还是准头上（几乎就是盲射），很难大范围杀伤重骑兵。一旦重骑兵近身，那对不起，那只能用屠杀两个字来形容。

能对付骑兵的只能是骑兵！骑兵这种冷兵器之王的兵种不是盖的！

蒙古人的轻骑兵对付欧洲重骑兵时都只能绕着打，拖死马匹后才能对付重骑兵！


最经典的重骑兵战例就是金国最后一场胜利！！

完颜陈和尚500重骑兵，把横扫欧亚的蒙古5万骑兵打的屁滚尿流！蒙古骑兵损失惨重！
一方面有轻敌因素在其中！
另一方面，也是蒙古人没有先拖垮马匹就先和完颜陈和尚干！
结果，弓矢射不了，刀也砍不了！5万人只能被对方500人追着打！

lina198801

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原帖由 Guest from 150.72.18.x 于 2014-2-19 15:20 发表
汉朝的很多骑兵不是我们理解的骑马作战的，而是骑马行军的步兵，，，

事实上马镫的原型早就出现了！只不过没有马镫那么完美！

但是汉朝骑兵只能算轻骑兵！但是说汉朝骑兵只是骑马行军的步兵就是开玩笑！！

步兵在草原上是不可能打的过骑兵！哪怕是数量多上几倍也没用！

而当时汉匈第三次大战时，作为主力之一的卫青的10万骑兵是对上了匈奴单于本部的10万骑兵！

10万对10万？？骑马行军的步兵打过？？你是在开玩笑吧！

要说骑马行军的步兵，那是欧洲人自己傻帽，不会用骑兵，所以在匈奴西迁之前，欧洲的骑兵就是被戏称骑马行军的步兵。是匈奴人让欧洲人见识到骑兵威力后，欧洲人才开始发展骑兵

作为骑兵的老祖宗之一的匈奴人，无论是在骑兵的理论上还是战术上都堪称当时世界的前列。

而汉骑兵能以同样数量的骑兵打赢匈奴骑兵已经能够说明汉朝的骑兵是真正的骑兵，不是欧洲那种半吊子的骑兵！

lina198801

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-2-19 17:02 发表

重步兵和重骑兵在古中国战场是没什么用的，用弓、箭、弩即破。重步兵和重骑兵在古西方战场之所以流行，是因为他们不重视弓箭的使用，攻击武器多使用手持类的长矛，或者标枪类的投掷物。
金兀术放弃自己所长，使用 ...

你真以为岳飞是用弓箭打败金兀术的？？


岳飞手下有一个营的重步兵，背嵬兵听过没！岳飞是靠3000背嵬兵为基础才干的过金兀术的！

另外岳飞手下有几只善战的骑兵部队，分别是踏白军、游奕军、选锋军、胜捷军、破敌军（虽然不是完整骑兵营）

没有这几支部队存在，光靠那些轻步兵能打的过？

你还真以为普通弓弩就能对付重步兵、重骑兵了！
要不然大宋还怕什么？

没骑兵，咱们有的是弓箭啊！
可是终整个宋朝，正是因为没有大规模骑兵的存在，才一直被北方辽、金、夏打压着！

lina198801

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-2-19 17:04 发表
重步兵和重骑兵被破的著名事例还有被诸葛亮七擒的孟获，藤甲兵被火所破。

注明一下，藤甲兵根本不能算重步兵！！

像南方少数民族部落根本玩不起重步兵！！

一个重步兵的花费可以抵得上100人，甚至1000人！

那些少数民族部落根本玩不起！

重步兵、重骑兵被破的案例少的可怜！

而重步兵、重骑兵破敌的案例，无论中国、还是外国都多的要死！

随便都能列出一串！

lina198801

另外，踏白军这支步骑混搭的部队在面对铁浮图时。也是兵败如山倒！
损失惨重！

lina198801

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-2-20 15:07 发表

最经典的重骑兵战例就是金国最后一场胜利！！

完颜陈和尚500重骑兵，把横扫欧亚的蒙古5万骑兵打的屁滚尿流！
?????????
恐怕你数据有误！请把此战例详细列出。
金国对蒙古国，实际上金国是应该是比较崇尚重骑 ...

好吧，我承认数据上我夸张了点！确实没有5万骑兵！5万人中有几万步兵。蒙古骑兵只有8000人。

但是完颜陈和尚的忠孝军
几百人能干掉对方近万的骑兵，也是重骑兵对轻骑兵的胜利的绝对案例！

大昌原之战。
完颜陈和尚400重骑兵，正面对上蒙古骑兵8000之众。而8000蒙古骑兵的两侧还各有数万步兵策应！！

完颜陈和尚身先士卒，直接400人冲击本阵。不仅把正面的8000蒙古骑兵冲垮了，而且两旁策应的几万人也被顺势击破了！

蒙古汉人名将史天泽率近万蒙古骑兵和数万汉军对上完颜陈和尚。陈和尚数百忠孝军再破之。

速不台率一万蒙古精锐骑兵在潼关对上完颜陈和尚，完颜陈和尚数百忠孝军大败蒙古军。从潼关追到了蓝田

最后，蒙古军为了对付完颜陈和尚，蒙古人调了十几万人（蒙古精锐骑兵达到了两万多，十几万的步兵）！
但是蒙古军还是不敢正面和他打，只能用疲敌的战术。最终忠孝军三日未食的情况下，蒙古人趁忠孝军饥寒交迫的情况，打败了忠孝军！

[ 本帖最后由 lina198801 于 2014-2-20 16:51 编辑 ]

lina198801

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-2-20 15:07 发表

金国对蒙古国，实际上金国是应该是比较崇尚重骑兵等重型装备的，从岳飞时代金国就以铁浮图、拐子马称雄。金国对蒙古国，实际是重对轻的较量，金国使用重骑、重步，实际放弃了自己射箭所长，你穿件大铁甲试试拿弓、拿箭，弯弓、搭箭、用力拉弓、瞄准、放箭这一灵巧而且耗大力的过程，穿件大铁甲肯定在射箭的效率、力度、准度上大打折扣，而古蒙古国以骑射名满天下，小孩子都会射箭，金国对蒙古国的失败，实际上就是重装对轻装的失败。

金国就是因为没有了重骑兵才会被蒙古人打败的！

女真在中原百年之后，身体再也不是以前那种强壮。能成为重骑兵的人越来越少，随着蒙古的独立之后，能作为重骑兵的马匹来源也成了大问题！（试想下，重骑兵身上披的铠甲加武器，至少一百斤重，加上马的铠甲。一般来说，重骑兵的铠甲总重量至少在300斤以上，要找到这样的人和马，是一件很困难的事情）.
这也就是为什么完颜陈和尚的忠孝军始终只有几百人的原因。

重骑兵的花费也是巨大的。养一个重骑兵的花费至少可以养活精锐的轻步兵数百人。至于那些普通的轻步兵，养活千人都没问题！

金国正是在财力、人力、马力三大问题上出了问题，才一败再败给蒙古！

在金、蒙之间的战争中，除了早期能看到重骑兵活跃的身影之外，后期只能看到完颜陈和尚这个金国最后的将星了！

蒙古人的轻骑兵能打败金国的重骑兵，一方面是人数的绝对优势，另外一方面也是蒙古马耐力好的原因！

蒙古马速度虽然不是很好，但是耐力一直是全世界范围内领先的。而身披重甲的重骑兵的马匹虽然裸奔跑的速度比蒙古马快多了，但是批上了重甲后，速度则和蒙古马差不多。但是耐力上，却差蒙古马一大截！

蒙古人正是利用了蒙古马这一优势，才能在世界范围内横扫敌人！


蒙古人碰到步兵，就一个冲锋搞定。
碰到重步兵，就绕开打。把除重步兵以外的敌军干掉，再回头慢慢磨死重步兵！

碰到轻骑兵，就和他们比赛射箭。
碰到重骑兵，就和他们比耐力！

正是很好运用了这些东西，才让蒙古人能够在欧亚范围内无敌天下！

元朝后期，由于蒙古人长年的安逸，让他们弓箭本领下降。这才使得他们的这个完美优势缺了一环，这才让蒙古人在世界各地接二连三的失败！

lina198801

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原帖由 Guest from 150.48.153.x 于 2014-2-20 09:56 发表


bq114 说的不错，重甲步兵、骑兵只能是被更强大的重甲步兵、骑兵正面击破，其它的方法就只能是取巧将他们拖死。比如岳飞就是破拐子马就是用麻绳绑长刀砍没有穿甲的马腿，不过估计完成这个任务的士兵也很难生存了 ...

用火攻打败重骑兵或者重步兵！不是那么简单的一个问题！

首先是烧火用的原料！

在古代，石油等易燃物没有被开发前。能用来大范围火攻的原料一向是紧俏物品。只能用油脂等来替代（猛火油这种东西，我们一直是靠从西亚进口过来，所以猛火油的数量一直是个问题），要火攻，必须大范围着火，这就需要大量的油脂。而这一块，中国一直挺紧缺的！

其次是地形

火攻不是你想玩就能玩的！火攻必须配合有效的地形才能真正起作用。一般而言，山谷，丛林才是火攻的天然场所。
而在平原上，要玩火攻的话，一方面是成本极高，另一方面成功率极低！所以我们所见的成功的火攻案例中，绝大部分是合理利用了地形才能玩下去的！

再次，火攻对天气的要求高。只要碰到下雨天，火攻就是傻帽行为。诸葛亮火烧司马懿的桥段就是很好的例子！

最后就是对方的对火攻的防备问题！

在明以后，很多精锐军队里都有专门的水龙队以防备对方火攻！
而且很多将领对安营扎寨的地方非常考究，就是为了防备敌方火攻！像夷陵之战中刘备那种傻帽安营的方法，在后世越来越少见了！
很多将领对行军的路线也很考究！这样也极大的降低了在行军过程中被火攻的可能性！


所以要用火攻的方法干掉重步兵、重骑兵必须满足以上四个条件才能得以实现！！

事实上，在整个人类战争历史当中，能够用火攻打败重步兵、重骑兵的案例非常少。

只有极少部分成功了，这几个案例都成了经典案例。可是失败的更多！

所以想用火攻干掉重装部队，事实证明非常难。不过如果成功了的话，你就将一举进入名将的范畴中了！！bq143

lina198801

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-2-21 09:13 发表
还是夸张了点。
查了一下
完颜陈和尚的忠孝军最厉害的胜利就是大昌原之战，400对8000，胜。

忠孝军并不是一直地是4、5百人，人数多时有7千之众。
忠孝军是金国倾力打造的精锐部队，由精挑细选的各民族猛士组成，配备有当时最先进的武器：火枪。
作为精锐部队，忠孝军基本上不会是孤军。就拿400对8000的大昌原之战来说吧。完颜陈和尚是什么情况下出战的呢？是在金国大帅问谁敢出战，完颜陈和尚已经沐浴更衣、越众而出，说：“我去！”
大昌原之战史书查不到战斗的过程，估计是在重装的忠孝军在狭小的地形内发动攻击，把8000蒙古兵冲跨了（不要以为大昌原就是大平原，那时北方的原很多时是指小地方），蒙古兵战死的多数是落水而亡。
而完颜陈和尚的忠孝军被击败一役并非蒙古人以多胜小，此役是在三峰山之战，蒙古的拖雷以3万还是5万对金国的30万（内含完颜陈和尚的忠孝军）
完颜陈和尚被擒是在均州之战的巷战中，均州之战不知历史上有几场，但此场应该是金、蒙双方的大决战，惨烈程度相当于宋、蒙的崖山之战

大昌原之战要去看看关于金国方面的野史才能看的清楚！

正史中对这场战记载极其不明！这也和蒙古人有关系！少数民族的劣根性！

大昌原之战中，忠孝军正面对上的确实是8000蒙古骑兵，可是骑兵战术中两翼的策应的却是在不远的几万步兵。

另外大昌原这个地方具体地形不详。但是无论是什么地形，这也是重骑兵对轻骑兵的一次以少胜多的战例！

忠孝军的后方确实有数万金军。可是步兵哪里跟的上重骑兵的步伐？

这些打酱油的数万金军赶上时候，只能是打扫战场。这在战争中都是常有的事情！

另外关于火枪的问题！！金国后期的火枪充其量算一次性威力大的弹弓而已！能不能打死人都两说。
火枪比较成熟的运用要到明初沐英那时才开始真正运用在战场上！

三段击的出现让火枪摆脱了一次性用具的悲哀！

所以火枪根本就不是忠孝军能够打赢蒙古军的关键所在！

至于你说的大多数蒙古人是被淹死的说法！
我表示，400人追着8000人打。不可能都是人杀死的！


事实上在战争历史，这种被人追着，最后淹死、马踏死、被自己杀死的状况经常出现。
所以，衡量一个将领是否是真正的历史杰出名将，关键就是 看他在败退的时候能不能依然井井有条！
如果不能做到这点，所谓的名将也具有极强的时代性而言！


大昌原之战，本身就是忠孝军作为战争的箭头直冲蒙古军的本阵。随着蒙古军本阵防线被破。本阵败退，导致蒙古8000骑兵全线败退！最终连锁反应，导致整个战线的溃败！

至于所谓各族选出的精锐，重骑兵、重步兵在选人方面一直是这样！

关于三峰山之战中，确实是蒙金最后一场大决战！

双方参战的人数都很多！

可是蒙古人在战争初期根本不敢硬撼忠孝军！

就是我前面帖子里说的那样，碰到重骑兵、重步兵之类难啃的敌人。蒙古人都是对这类兵采用拖的战术，集中其他人消灭敌方的其他有生力量，从而孤立这些强军！

待到把敌方的其他部队吃光后，再继续用拖的战术把这些强军拖垮！从而战胜之！

蒙古人对付忠孝军也是这样！蒙古人围困忠孝军数天，在忠孝军彻底断粮后三天才开始打忠孝军！

因为蒙古人知道，自己这些轻骑兵要正面硬撼这些重装备兵种胜算不大。只有拖垮他们才能胜利！

所以说蒙古用13万人才打败忠孝军的这种说法不夸张！
事实上就是蒙古用13万人先用大量部队在有利地形围困忠孝军，然后把金军其他部队陆续吃掉后，最后集中力量消灭之！

lina198801

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-2-21 09:13 发表

还是夸张了点。
查了一下
完颜陈和尚的忠孝军最厉害的胜利就是大昌原之战，400对8000，胜。

忠孝军并不是一直地是4、5百人，人数多时有7千之众。
忠孝军是金国倾力打造的精锐部队，由精挑细选的各民族猛士组 ...

7000这个数据哪里来的？？

我个人觉得有些夸张！

重骑兵部队如果达到了7000这个庞大的数目的话，几乎就是神话。这是孱弱的金国财力无法支持的了的！

哪怕在唐朝最强大的时候，唐朝的重步兵、重骑兵数量也不到两万！其中重骑兵数量也就七八千而已！

要知道养一个重骑兵需要的财力完全不是那些电视剧里演的那样！

电视剧、电影所谓的重骑兵事实上都只能算轻骑兵！！

国外的那些电影中的重装部队的装备才是真正的重装部队！

像唐朝的陌刀队，数量一直都不大。因为几十斤重的陌刀，加上近百斤重的铠甲，要玩起了。真心要猛男才玩的动！

凭金国后期那样孱弱的国力，根本无法养起7000之多的重骑兵！

忠孝军是一支军。我认为所谓7000忠孝军中间真正能称得上为重骑兵的不超过1000！其他的只能算辅兵！

lina198801

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-2-21 10:30 发表

蒙古人本来的战术就是拖，并不是因为害怕。这个战术叫“安息人射箭法”或者“古特曼”，以后有时间再转贴子给你看。

事实上，对付重装部队用这种方法是最行之有效的！

正面硬碰重装部队是傻帽行为。事实上，蒙古人的正面骑兵对骑兵的突击能力并不好！

八鲁湾川之战中。3万蒙古骑兵对上对方10万步骑混搭的敌人。失吉忽都忽把3万蒙古骑兵损失的的最后只剩下数百人！

八鲁湾川之战中，扎兰丁的部队还只是步骑混搭而已！真正的骑兵数量和蒙古差不多！！

另外重装部队组成的军队（比如一万人的一支部队），往往是一小部分的重装部队（数量最多不超过1000人）。剩余的都是辅助类的步兵或者后勤辎重部队！

环顾整个历史，还真没有一支纯粹的重装部队！！

我个人估测忠孝军的重骑兵人数应该是500至800人之间！剩余的应该忠孝军中的步兵！

lina198801

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-2-24 10:58 发表
转贴
蒙古人极其擅长被古罗马人称为”安息人射箭法”的战法，即骑射者一边逃走，一边向后方的敌人射箭。(蒙古人称这种战法为“曼古歹”）。这种战术的精髓在于一从远距离攻击敌人，二持续不断的攻击敌人，三不给敌人 ...

所谓的安息人射箭法和我说的拖垮敌人的战术有很大的区别？？？

蒙古人就是靠这种拖死人横扫世界的！！

碰到重装部队就拖，碰到轻装的骑兵就边冲边射，碰到轻装步兵，直接一个冲击！

lina198801

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-2-24 10:15 发表

岳飞就是破拐子马就是用麻绳绑长刀砍没有穿甲的马腿?
问一下,这个是不是小说的情节？
我看岳飞破拐子马和铁浮图更多的是用多兵组合阵（2个或2个以上士兵组合，有攻有守）+用大铁锤，这个危险性没你说的那么大。小 ...

事实上，单手钝器在实战中的作用没有那些小说里描绘的厉害！

高速冲击下，单手武器脱手的可能性非常大！

所以水浒传秦明的那种狼牙棒是才是骑兵的最爱！

lina198801

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-6 15:10 发表

个人认为中国在秦汉时期已达到封建社会的高峰了,晋、隋、唐、宋开始走封建社会的下坡路。中国的古代四大发明几乎有一半以上集中在秦汉或之前，实际上秦始皇在短时间内修长城、建弛道（古高速公路）、制12铜人建秦始 ...

中国科技大爆炸有两个时期，一个春秋战国时期，另一个就是宋朝时期！！

宋朝可以说的是中国资本主义萌芽的诞生时期！！

不过令人可惜的是中国的两次资本主义萌芽都无情的被北方少数民族给掐灭了！！

宋朝的资本主义本来是有机会像欧洲那样彻底掌权的！宋朝的文人可以说是中国历史上最幸福的文人了，宋朝官家不杀士大夫的做法，让宋朝的文人在很多时候权力都是凌驾在皇权之上的！


明朝就更不用说了。内阁拟票，司礼监批红的制度以及内阁的可以驳回皇帝中旨的制度，让明朝的相权（这里的相权分两种，一是内阁首辅，一是司礼监总领太监，二者结合构成了明朝特殊的制度，在万历初年、熹宗朝这两种相权分别达到了顶端）在大部分时间里是凌驾在皇权之上的。


无论是宋朝还是明朝，如果不是蒙、满入侵话。所谓的君主立宪制就会产生在中国（当然，那个时候就肯定不叫君主立宪制这个叫法）


事实上中国封建制度的顶端是唐朝，在唐朝之后到明朝，开始走下坡路。而到了清朝，封建制度再次迈入了更高的顶端！嘉庆朝之后中国的封建制度开始进入加速崩溃的状态！

[ 本帖最后由 lina198801 于 2014-3-7 10:22 编辑 ]

lina198801

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-6 16:48 发表
所以岳飞也是很重视兵阵的（印象中），有什么鸳鸯阵之类。

我印象中鸳鸯阵好像是戚继光弄出来的吧？

不知道是我记错了，还是你记错了！！

lina198801

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-7 15:09 发表

这句“明朝，如果不是满入侵话。所谓的君主立宪制就会产生在中国”？可能性不大。这不能把理由归结于满入侵。
   明朝由于内部矛盾激烈，农民起义，崇祯帝在煤山上吊，明朝已经是寿终正寝了，继续发展下去的可能性 ...

拜托，没有那些猪皮，朝廷需要那么多的军饷吗？？

没有那么多军饷，朝廷会那么加捐加赋吗？？

不加捐加赋，李自成闹的起来吗？？

就算李自成他们闹起来了？没有猪皮的牵制，朝廷能那么轻易被打败？要知道洪承畴在打李自成这块上课是行家，把李自成打的死去活来。还有好多缴贼名将都是在和猪皮的战争中或降或死！

这一切都是源自一个名叫猪皮的人！

像万历朝和熹宗朝，几乎就是立宪君主制的前期表现！

更有甚者，如张四维、王崇古这样的商人出身最后都进了内阁！这说明什么问题！

在明朝后期，北方的商人集团已经开始在为自己的利益进行政治斗争了！

而南方的商人集团在崇祯朝也涌现出了大量政治分子！！

lina198801

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-7 11:34 发表

我觉得宋朝的文人在中国历史上是不幸福的。
党争太多：
兴历新政，一批文人被贬；
兴历新政失败，一批文人被贬；
王安石变法，一批文人被贬；
王安石变法失败，元佑更化，一批文人被贬；
元佑更化失败，一批 ...

这都算不幸福！！

那明朝的的文人怎么办？？

不说太祖、世祖两朝的文人！

就说嘉靖朝的文人？死在嘉靖手上的人会少？？夏言这个首辅都不能幸免于难！！当然还有更多，只不过我一下子没想起来而已！！

宋朝的文人已经算很幸福了。起码终两宋三百多年时间里，那些文人没有被杀的危险！

看看其他朝代的文人，就知道两宋的文人简直是中国历史上最幸福的文人。

无论怎么样，只要不说十恶不赦的大罪，文人都没有生命的威胁！


至于你说的那些党争，哪个朝代没有？？

就拿明朝来说，夏言、严嵩、徐阶、高拱、张居正、申时行这些人哪个不说倒在党争上？

身死的身死，死后抄家的抄家、更有甚者如严嵩这般几乎灭了族！

这比起来，两宋的文人何其幸福！

lina198801

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-10 12:38 发表

这些明朝文人给锦衣卫、东厂、西厂搞的吧？

拜托，别这么天真好不！！


其他的不说，夏言被谁弄死的？
他的学生+继任者+政敌——严嵩弄死的

严嵩最后家破人亡是谁的责任？
他孙亲家+政敌+继任者——徐阶弄的

徐阶死后被抄家是谁弄的？
他的政敌+继任者——高拱弄的

高拱死后被抄家是谁弄的？
他的好友+继任者+政敌——张居正弄的

张居正死后被抄家是谁弄的？
他的好学生+当朝皇帝——万历弄的

从这一连串的事件，我们可以看出，实际上差不多50年时间里，为什么每任首辅最后都落的一个这么惨的结局？是锦衣卫、东厂、西厂的问题吗？
不是，几乎都是被政敌弄的。

lina198801

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-11 08:55 发表

很不幸,唐宋八大家：唐朝两个，都是大官，宋朝六个，其中大官四个、小官两个：苏洵（苏东坡的父亲）、曾巩。
六个大官都被贬过，基本上只有苏东坡的父亲苏洵没被贬过。

我来告诉你为什么苏洵没有被贬过！

不说因为他会做人！

而是压根他就没资格被贬！

因为苏老泉压根没考到进士！在当时那个社会背景下，没有考到进士，只是举人出身的苏洵压根没有资格参与到高层的政治斗争中去，所以贬官这东西和他压根没关系，因为举人出身的他不可能进入到高层。

而他两个儿子苏轼、苏辙则是同榜进士！都是进入前二甲的，苏轼更是榜眼出身（这里还有一个小故事，当时的考官是欧阳修，看到苏轼的文章后，认为写的这么好的一定是我的学生曾巩，他出于避嫌，于是把苏轼点了第二名）

lina198801

有人说了，我光举的是明朝的例子。

然后又把这些问题全部推到了锦衣卫、东西厂身上。
后一个问题我已经说了，就不说了！

现在我就来举唐朝和汉朝的例子！

先看汉朝。开国的那些衰人就不用我来说了吧！衰的要死！碰到一个流氓出身的皇帝，你不衰谁衰。
再看看，千古名臣晁错吧。景帝牛吧！还不是为了一个谎言，傻帽一样的把自己的肱骨大臣晁错给杀了？
汉武帝牛吧！废太子刘据怎么样？因为刘据被杀的文人还少？
霍光厉害吧，最后霍光被族灭！连带一大批文人被杀！

就更不用提，因为东汉外戚与宦官斗争时被杀的那些文人士大夫了！
在汉朝，只要不小心站错了队，那不起，下场只有一个，别牵连而死！

起码在站队问题上，宋朝的士大夫不用担心。哪怕站错了队，充其量也就是个贬官或者罢官。哪怕碰到宋英宗这种小肚鸡肠的人，那些反对他把他父亲追封皇帝人，最后也没受到处分。（这要是发生在其他朝代，不杀个片甲不留就奇怪了，明朝嘉靖为了这个杀的文人士大夫还少吗？）



再看看唐朝，唐朝虽然没有汉朝那么夸张。但是因为站错队被杀的也不在少数。
废太子李建成就不说了。

唐高宗逼死他舅舅长孙无忌。连自己的亲生舅舅都逼到这地步了！更不用说其他了。

武则天为了上位，杀了文人士大夫少吗？最出名的还是上官婉儿的爷爷上官仪不就是被武则天给砍了吗？

武则天晚年的时候，因为李旦、太平公主、李隆基之间几年中的政治斗争死的文人士大夫还少嘛？


再看看宋朝！

宋朝最大的一次站队就是宋太宗时期的赵廷美、赵德昭的金匮之盟引起的站队！

最后的结果只不过是赵廷美抑郁而终，赵德昭被逼而死！而支持他们的大臣却是安然无恙！
连赵德昭的弟弟赵德芳不但没有死，反而得到了八贤王的美称，经常出没在各大演义小说中，更是杨家将和包青天这两个演义中的常客。
就更不用说高宗死后，把位子传给了赵德芳的后代，也就是孝宗了！

这在其他朝代敢想象吗？
废太子刘据的支持者？废太子李建成的支持？韦后的支持者？太平公主的支持者？
无论是他们本人以及家族，还是他们支持者的本人于家族有几个得到了好下场？

lina198801

关于重骑兵的冲击！！

你们想象，你拿着10斤重的铁锤去砸迎面开来的汽车。
这样的画面能想象不？

结果是怎么样？真有胆量的可以去试试！！

反正我胆子小，不敢去玩！！bq140 bq140

lina198801

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原帖由 Guest from 150.48.153.x 于 2014-3-14 16:43 发表

bq114 严重同意楼上的说法，而且不是一台汽车，是一排排并排冲来的汽车，而且每台汽车上面还有一根4、5米的长矛对着你。如果我手上拿着10米长竹竿扎的麻扎刀或者长矛可能还敢碰一下，要是拿着5米以下长度的兵器，估 ...

细想一下，我觉得比喻成汽车，可能稍微过了！

但是那种哈雷摩托车绝对不过分。而且是全副武装，身上披着铠甲，拿着砍刀的那种类型！！

详细的可以看看古惑仔电影中，那些骑摩托追杀人场面就OK！

实际上重骑兵对敌的时候，大部分的伤亡都是被马踏死撞死的，很少是被人砍死的！

lina198801

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原帖由 Guest from 150.48.153.x 于 2014-3-14 17:26 发表


重骑兵离开了马还可以走路吗？你背七八十斤重的装备追杀一个人给我看看，就算我空手都不怕你，重骑兵下马之后只能够原地防守等着累死吧。
对付重骑兵、重步兵跟拆墙相似的么？拆墙要一点一点拆得干干净净，那当 ...

重骑兵和重步兵确实是两个兵种，重步兵注定无法上马就变成重骑兵。

同样，重骑兵下马也很难变成重步兵！

因为两个兵种的制式武器不一样！！

重步兵偏重武器，重盾、重刀。重盾一般是双盾，重刀、重枪也以双手武器为主

而重骑兵则偏重长武器。重骑兵的移动绝对了，长武器的打击范围大，威力更加大！而重骑兵的盾往往只是单手盾，几乎没见过重骑兵拿双手盾的。至于长枪这种，压根不是单手或双手能拿的起的，重骑兵的长枪通常都是固定在马匹上的，人控制方向而已！

重骑兵一旦下马，如果不能有效结成方阵，战斗力会大打折扣！



但是要把重骑兵打下马真心不是件容易的事情！

像钩镰枪这种，在我看来有很大儿戏的成分在其中。不说上去的人一定会被踏成肉泥！

就说，面对重骑兵冲锋，不结成方阵的，那种差不多6级地震左右的强烈震感，你站在原地站不站的住都是一个问题！

另外，也不可能像电视剧里演的那样，马腿傻乎乎的往刀上撞！

没看到奥运会里有个马术障碍比赛吗？

当初这就是 一个骑兵的训练项目！无论是骑士还是马匹都不是傻子，无论是钩镰枪还是扎马刀，你离马一米开外，大部分人就被马上的骑士的长枪给捅死了！小部分逃脱的，根本来不及做动作，就会被马撞飞或踏成肉泥！

所以像电视剧里那种小规模钩镰枪、扎马刀对付重骑兵显然是在愚弄观众。

对付重骑兵，轻步兵们只能结成方阵。方阵一旦散了，就是末日的到来！

重步兵 也是同样概念，他们的威力不是震感感而是压迫感。

层层推进，不留任何空隙的压迫感。普通弓矢在双手大盾面前和挠痒痒没区别！

当年亚历山大的马其顿方阵用几万人把波斯的几十万人的打的屁滚尿流。
要知道，亚历山大时期的重步兵和后面的重步兵相比要逊色很多！
就这样一只相对落后的重步兵+重骑兵的组合用马其顿方阵把波斯4万骑兵、20万步兵、200辆战车、15头战象干翻了！而亚历山大这边只有4玩步兵和7000骑兵！！

lina198801

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-14 17:39 发表
不管是严嵩弄的、还是徐阶弄的，还是高拱弄的，还是张居正弄的，还是万历弄的，都要经过锦衣卫、东厂、西厂这些机构，你因为是亲自由这些皇帝、高官自己弄的？

严嵩被抄家就是徐阶直接批的条子！！

没有这些高官或者皇帝的许可？东厂、西厂的那些人敢吗？？

要知道，整个大明朝，除了太祖、成祖时期，就只有嘉靖朝太监不敢乱来。嘉奖朝的时候，锦衣卫的大都督可是陆都督，他可是嘉靖的奶兄弟。铁的要死！

哪怕是李芳、黄锦这样的大太监见到锦衣卫的十二太保都不敢过于嚣张。而整个姓陆的可是整个大明朝唯一一个被文人士大夫歌颂的锦衣卫都督！

他救下的文人士大夫，数不胜数！

当然，干抄家杀人的活不可能由这些高官皇帝亲自动手！
一句话，一个条子的事情！

这种脏活哪个文人士大夫愿意亲自动手！
但是没有内阁首辅、司礼监掌印太监、皇帝的同意，东厂、西厂、锦衣卫敢作什么？？

所以明朝这些文人士大夫的死不能把脏水都往东厂、西厂、锦衣卫身上泼！
他们只是杀人的刀子！


难道法律上有这样的规定，杀人的刀子也有错？

错的只是用刀子的这些人！

说白了，就是党争。每次党争的胜利者都会挥舞着这些刀子朝失败者身上砍去！
这在明朝是件很正常的事情！


可是同样党争频发的宋朝，因为党争死的人寥寥无几！！

这就是我说的宋朝文人士大夫的幸福所在！

我们可以政见不同，可以党同伐异！但是我不会对我的对手痛下杀手！同样，我的对手也不会对我痛下杀手！
在生命安全这块，宋朝的文人士大夫无疑是中国最幸福的！

lina198801

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-14 17:46 发表

看你那些例子很多与皇位有关。当然不得不承认宋太祖杯酒释军权还是比较仁慈的。

宋太祖的杯酒释兵权和文人士大夫无关！！


如果说宋朝的文人士大夫是最幸福的话

那宋朝的武人就是最不幸的！

从建宋到宋亡这三百年里，完全可以说是武人最黑暗的时间！

连战功赫赫的狄青，最后哪怕当上了枢密院的左枢密（古代以左为尊）。因为他脸上那块刺青导致他还不如一个普通文人！
到最后，也只沦落到贬官，抑郁而终的下场！！

无论是杨业、曹彬、狄青、杨延昭、杨怀玉还是后面的岳飞等人。宋朝的武人无疑是中国最悲哀的一群人！
他们空有一身本领，却无处可以施展！

他们不得不听从那些文人的调兵部署！如果碰到文彦博、富弼、范仲淹这样的文武双全的还好！碰到蔡京、秦桧这样的白痴就只能是无话可说！


完全可以这样说，宋朝文人士大夫的幸福是建立宋朝武人的痛苦之上的！
没有武人的痛苦就没有文人士大夫的幸福！

在这一点上明朝的武人还算幸运！！

因为起码还有戚继光这样一个奇葩武人在文人天下混的风生水起。当然马芳、俞大猷、李成梁他们也混的也挺不错的！无论身前身后都赢得了一片掌声！

lina198801

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-17 15:15 发表

不是散兵，照我理解，应该是以数人持各种兵器组成一个战斗单位，然后按一定距离分布组合起来，遇到有斩获时向斩获物聚拢，或者遇其它情况聚拢，或者听到号令时变阵（恐怕号令者是由超级重骑和超级重步和步兵结阵组 ...

“四猛八大锤大破朱仙镇”，什么“八锤聚首牛头山，岳云锤震金弹子”
哥，如果你相信这玩意的话，那我觉得我们之间毫无接下去对话的条件了！

事实证明，用锤的最猛人——李元霸，他的原型李玄霸早年就身亡了，根本不可能有那么猛的存在！
而什么银锤裴元庆，历史证明根本不是用锤的！

那个四猛八大锤大破朱仙镇，这玩意是说岳里面的吧！！

当小说看看就OK！别当真。可以证明一点，岳云绝对不是用锤的！至于何元庆、严成方、狄雷之类事情大多数都是杜撰的！


我们可以看看，在民间演义中，四猛八大锤经常出现。我现在就举些，我看过的演义小说中出现的吧
按历史时间算


第一个是刘秀传里的金银铜铁（具体四个人的名字不记得了，这本小说不怎么出名，我还是在小学的时候看过，时间太久，不记得了，只记得有八大锤的说法）
第二个就是隋唐了。李元霸、裴元庆、秦用、梁师泰。

然后是薛刚反唐，我只记得薛刚的儿子薛葵是和李元霸一样的金锤万人敌（这本小说讲的是薛仁贵的后代，薛刚为建新唐而反武则天）

接下来就是杨家将里的杨六郎挂帅、杨士翰扫北（具体的都不记得了，这些演义小说大部分是在小学的时候看过的，上了初中就对这些演义小说不敢兴趣了，就很少拿起看过了）

接下来就是说岳中岳云、严成方、狄雷、何元庆（这个记得这么清楚，是因为玩精忠岳飞传这个游戏才印象深刻）

还有一个就是大明英烈传中的朱沐英、李文忠、刘辅、赵继祖（也是玩大明英烈传这个游戏才记得这么清楚）


（解释下，精忠岳飞传和大明英烈传两个游戏都是光荣旗下曹操传的MOD，我个人非常喜欢玩曹操传的各类MOD）



上述的这些锤将，不是虚构的，就是瞎扯的！
不说其他，沐英这种玩火枪三段击的都能扯成玩锤的，可想而知真实度有多少？？


从史书上看，历史上真正玩锤的留下名的真心不多！
哪怕是留名的大部分都是用狼牙棒之类的双手锤，而不是那种中看不中用的单手锤！

lina198801

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-17 15:25 发表
当打倒第一批铁浮图后，这些倒地的铁浮图就形成了类似拒马这种可以减缓后面铁浮图速度的工具。
当然岳家军如果不嫌辛苦的话，打仗时还可以带些拒马来减缓铁浮图的冲击速度速度。
英国长弓部队，就是用拒马来阻挡法国重骑兵，然后对法国重骑兵进行射杀而取得胜利的。
古人在这方面的经验是很丰富，办法比我们多。

不要拿失败的案例来举例子！

那场战斗，法国人是吃了地形的亏，英国是在山上，法国人在山下。

正常情况下，傻子都知道，山下往山上打的难度有多大。

看看狼牙山五壮士吧，人家才5个人，就能在山上顶住日伪军500多人的疯狂进攻。

就更不用提重型装备在身的法国重骑兵了。

要知道，英国长弓部队，已经不能算轻型弓箭手部队了。英国长弓手平均一分钟才2发左右的火力，从这点上看已经是中型弓箭手了。在威力上已经可以和中国的中型弩相媲美了！而正常战斗，英国人在山上占了地利上的巨大优势！

再说正常战斗，谁会第一时间先派出重骑兵去打？这是典型的脑子秀逗的玩法！

实际上，像阵地战这种战斗根本不适合重骑兵来玩！

重骑兵的关键就是冲击力。所以在一场战争中，往往都是轻装部队先开打。打到胶着的时候，重骑兵以骑兵的方式冲击入阵。把敌方的阵型打乱，从而起到来回冲击或者直捣黄龙的目的！

单独的重骑兵一般都不会去打阵地战。

无论是大型拒马、铁蒺藜、陷马坑都是骑兵的克星！

大型会战中，重骑兵都是冲击两翼，或者绕击后方，亦或者孤注一掷直捣黄龙。重骑兵这个时候就是一把尖刀，专插敌人软肋。

而重骑兵单独作战的时候，要不正面硬打硬（双方相互攻击），要不就是奇袭。

当然只有那些失败的案例才把重骑兵用在阵地战中。



事实上，在古代面对重骑兵部队，只能以阵地为依托去抗重骑兵！
野战中，重骑兵只要不吃地形的亏，以一当十，挡百、甚至挡千都不是问题！（重骑兵对地形的要求比重步兵要严格多了，山下不能冲山上，森林之类的容易打乱阵型的不要，沼泽、泥地这种影响速度的最好不要）



另外，谁说重骑兵冲锋的时候才30、40码？
不知道，飞机还有一种速度叫巡航速度吗？

重骑兵实际上在战争中就是一次性用品，一般情况下，高速冲击下的重骑兵全力速度起码在50公里/小时以上。最高能达到60、甚至是70。当然这样的速度不可能持续下去。往往也就几分钟，不到10分钟的样子！

但一旦重骑兵投入战场后，也就这不到10分钟的时间里往往就能决定整个战役的输赢！

lina198801

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-17 16:15 发表

就算是徐阶直接批的条子，也也要经过锦衣卫、东厂、西厂等，没有发达的特务机构，能处死那么多大臣吗？

我都说了，交锦衣卫、东西厂只能算杀人的刀子？

真正的凶手是拿刀子的人，

兄弟你老纠结在这些刀子上干什么？？
充其量只是这些凶手的帮凶而已！


哪里的法律规定了，杀人这种犯罪，主要责任在帮凶身上了？法律最要追究的就是这些真正的凶手！

没有这些特务机构，死的大臣少吗？

清朝表面上没有这些特务机构，死的文人士大夫少吗？汉朝也没有，死的少吗？

lina198801

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-17 16:10 发表

宋朝里的武人被皇帝杀得也比较少，也就岳飞、岳云和他们的部将，相比明朝、汉朝都少的多，岳飞也是因为想迎救徽、钦二帝，威胁到宋高宗的地位才被“莫须有”的理由处死。他们的死是因为威胁到皇权。你所说的宋朝文 ...

首先，宋朝名将中被杀的不仅仅是岳飞

还有名将就是曲端，在西部的抗金战场上，曲端可谓大放异彩！结果因酷刑惨死！

当然宋朝武人被杀的例子确实比较少！

但是我说的宋朝武人的黑暗，不是指他们被杀的少。而是完全没有地位！！

无论是前期的曹彬，中期的杨延昭、狄青、杨怀玉还是南宋的岳飞、韩世忠，亦或者南宋末年的孟珙等人！

他们在政治地位上都几乎为零。
哪怕曹彬这样成为皇亲国戚，在文人士大夫眼中也是不值一提1

其中狄青就是最典型的代表！
哪怕狄青后面成为枢密院左枢密使的时候，在文人士大夫眼中也只是个贼配军！文人士大夫们想法设法的药把狄青从左枢密使位子上撤下来。因为他脸上的那块刺青就是活生生的打脸！打的是全天下读书人的脸！

终整个宋朝300多年，文人士大夫的地位之高，恐怕只有后世的张居正能比下他们。
而武人的地位之低，绝对是中国几千年历史中罕见的！

宋朝的名将中，除了极少数像虞允文这样文武大全的人地位很高之外，其余的都只是给文人打酱油的！
这点和明朝后期很像！

满桂、吴襄、祖大寿这样的骄兵悍将都只能乖乖的在袁崇焕这个文臣手下效力（之前的熊廷弼、王化贞都是文人）

不过好在明朝中前期的将领相对独立，这也是明朝中前期战斗力不错的原因。

明朝后期，慢慢文人成为武将的上司后，明军的战斗力不断下降。哪怕像俞大猷、戚继光这些名将，也只能听命于胡宗宪。而胡宗宪也得乖乖的挂靠在严嵩旗下，才能开展工作！

明朝中后期两大磐石之将，戚继光、李成梁也是因为投靠了张居正，这才让他们能够发光发热！
在这点上明朝将领还算幸运，起码投靠文人，文人士大夫还会收这些人当小弟！

而宋朝就不同了，哪怕是这些武将想投靠文人，文人士大夫依然把他们当狗，而不是人！


这就是我说的宋朝武人的悲哀！300年的时间，让宋朝武人几乎没有发挥的余地！他们只是成为了文人士大夫手下的走狗而已！想你圆，你就不敢方！（这点上明朝将领的独立性就强夺）

lina198801

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-17 16:48 发表

死得比明朝少啊。

我真服了你！！

把杀人的罪过都推给了杀人用的刀子！！
我完全和你没办法说下去了！


事实上明朝死的不多！

没看到汉朝，动不动就是诛灭九族吗？？汉朝随便几十年杀的文人士大夫都比大明朝仁宣之后杀的多
清朝就更不用说了！因为文字狱杀的文人士大夫真心震古烁今！前无古人后无来者！
连写清风不识字这样的诗句最后都被灭了族？
敢说清朝杀的少？？


要记住，文人士大夫不仅仅是指当官的，文人士大夫是一个阶层，凡是当时天下读书人，有功名在身的人都能称之为文人士大夫！

如果这样还说服不了你的错误观点纠正的话！

我就放弃了！你这种历史价值观，反正我是被你打败了！

你就把罪都往杀人刀子上推吧！bq174 bq174 bq174

lina198801

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-17 17:12 发表

铁浮图的甲很重的，加上人、兵器、器械加起来除了马就有起码最少200、300斤以上，一匹马负重200、300斤以上、而且体积大有风阻、加上铁浮图的束缚，能跑50公里/小时以上？
    英格兰长弓远远不如蒙古的复合弓，实 ...

猎豹还能跑出100公里/小时，可是只能跑几分钟！

重骑兵也是同样概念！能作为重骑兵的马匹都可以说是最上等的马匹。什么日行千里用在他们身上一点不过！
也只有这种高品质的马匹才能成为重骑兵的马匹来源！

所以不用怀疑，重骑兵在高速冲击下，最高速度能到50公里以上！只是持久不行！爆发力强是重骑兵马匹必备的素质！

不要用公园里遛马的那种老弱瘦马去想象重骑兵用的马，这些马匹在某种程度来说都是神骏，百里挑一，甚至是万里挑一的好马。


而中国在明朝之后弃用重骑兵，原因也在于此，中国找不到这些游戏的宝马良骏了！

在中国有个不好的习惯，就是对宝马良骏要切了小JJ（怕战场上碰母马影响发挥，安史之乱的时候，张巡就用过这一方法把安禄山手下近万匹没切小JJ的马匹诱拐过来）。所以导致宝马良骏的优良基因得不到传承，最后中国境内再难找出这种宝马良骏！这才不得不放弃重骑兵这个兵种！事实上，经过千年的切小JJ活动后，中国境内的马匹弱小的程度简直令人发指，像我们现在在中国境内要找一匹奥运会用的马匹都找不到，可想而知，好马都哪儿去了！没有这些宝马良骏，哪来的重骑兵？

而欧洲，则没有这个习惯，使得优秀马匹层出不穷，这才使得重骑兵的马匹源源不断！

lina198801

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-17 17:24 发表

宋朝文人、武人都没什么地位，武人你已经说了，文人还不是被皇帝贬来贬去？所谓刑不上士大夫，没有威胁皇权，皇帝会随便杀你吗？但宋朝文人没有威胁皇权还不是被皇帝贬来贬去？而且宋太祖已经对宰相进行削权了，上 ...

文人士大夫贬来贬去，那是因为另一群文人士大夫的原因，而不是官家的原因！

说白了，就是文人士大夫之间的党争引起的，这和文人士大夫地位没关系！
因为贬这群文人士大夫的正是另一群文人士大夫！


要知道在光宗朝，这群文人士大夫直接把光宗推上了太上皇的宝座，让宁宗这个弱智登基！

在宁宗朝后，几乎就是这些文人士大夫说了算！

没看到最后陆秀夫跳海的时候，都没征得怀中的小皇帝的同意，就跳了！

lina198801

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-17 17:37 发表

一批文人贬另一批文人？皇帝不贬文人，另一批文人能贬吗？上面说了“刀子论”怎么这里又不用了？

锦衣卫、东西厂这种东西只有依附在某些势力之后才能有作用！要不然，这种机构就是摆设。

而文人士大夫就不一样了！
他是一个阶层，他虽然在某种程度上需要依靠皇帝。但是他又是独立的！君不见，数千年的历史中，有多少文人士大夫为了所谓的理想，冲撞皇权？
这些行为是锦衣卫、东西厂这种刀子能比的吗？
你见过哪个特务机构敢去和皇权、相权单独抗衡的？这些特务机构在自己没有掌握权力之前只能是刀子，只能是工具！

而文人士大夫阶层代表的相权就敢，这就是人和工具的差别！哪怕拼着性命不要，也要与所谓的高高在上的皇权斗争！
明朝的灭十族的方孝孺就是这些文人士大夫的代表！这难道不能说明，在文人士大夫、皇帝、特务机构三者之间的关系吗？

文人士大夫是服务于皇帝的，但又不依附于皇帝，所以他和皇帝之间虽然亲密无间，但始终有条横跨不了的沟壑。
而特务机构，只能依附于强权，无论这强权是君权还是相权，他们只能依附！哪怕他们取得了一定意义上的相权后，还是得依附于君权，一旦依附的势力瓦解，这些特务机构也就崩溃！

所以，文人士大夫阶层和皇帝们都是使刀子的人，而这些特务机构只能成为可悲的刀子！所以我们能见得到什么几朝元老在中国历史上层出不穷，而很难见得到什么依靠特务机关得势的人能够有好下场！

这就是人和工具的差别，也是工具的悲哀！

再说
事实上，宋朝的官家在真仁之后，对朝政几乎就没有掌控力而已！

无论是北宋的蔡京、南宋的史弥远都到达了架空皇帝的事实！

lina198801

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-17 17:39 发表

别拿世界上跑得最快的动物猎豹说事，而且还是空身的。

类比！

拿猎豹短距离的爆发力来类比重骑兵的马匹爆发力！


要知道，这些日行千里、夜行八百的宝马良骏，一般的巡航速度都有50公里/小时！更别说短距离的爆发速度了！

就像一个跑马拉松的选手。跑下42公里，差不多要2个多小时。平均下来100米的速度是20秒的！

那他拼上50斤重的负重，全速跑100米，难道就不能到20秒吗？？


短距离的爆发力和长距离的速度是两个概念！

我们不能说博尔特一百米不用10秒，就断定他跑10000米，就不用1000秒？

我们也不能说一个马拉松选手，跑完要用2个多小时，就说他跑百米就需要20秒之长!（事实上，大部分人经过短暂训练都能轻松进20秒）

这是两个概念！bq136 bq136

lina198801

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-18 08:51 发表

比喻的负重何止50斤?至少100斤,你找1个人穿1件100斤的铁甲试试看跑100米看，20秒能行吗？

马的负重能力本来就比人强！

马的负重能力起码是人的四倍以上。

没看到，所以人负担50斤就和马负担200多斤是一个概念！

没发现，随便一匹马，驼个两三百斤还能飞驰！更别说这些宝马神骏了！

一般重骑兵，连人带甲也就250斤到300斤重。一般不会超过400斤！

这完全在马的正常负重范围内！

而人的一般负重也就50斤。超过50斤，大部分人的行动都会受到一定的阻碍！
经过锻炼的人大概就是100斤。看看那些特种部队，负重100斤，照样100米跑进20秒！

而那些重骑兵的马匹很显然都是宝马神骏，都是百里挑一，万里挑一的好马。所以负重300来斤根本不是问题！！


你不要光考虑数字，还要考虑实际！！

就像，生物界的举重来说，蚂蚁就能秒杀大象。蚂蚁可以负重自身体重几倍，甚至十几倍的重量。而大象充其量和自己体重等重的重量！

这就是负重 的不同！人和马的负重不一样！所以不能像你这样简单的看问题！！

lina198801

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-18 09:10 发表

你说：“重骑兵的关键就是冲击力。所以在一场战争中，往往都是轻装部队先开打。打到胶着的时候，重骑兵以骑兵的方式冲击入阵。把敌方的阵型打乱，从而起到来回冲击或者直捣黄龙的目的！单独的重骑兵一般都不会去打 ...

这充分说明，你看历史的时候根本没仔细看！！

汉人王朝的重骑兵就不用我说了！

但说少数民族的那些势力的重骑兵吧！
就举个例子，拿鲜慕容鲜卑来说吧！！


知道慕容鲜卑怎么打仗吗？


先去掠夺大量的平民，也就是汉人。以这些人为前部冲锋。生死不论，说到底就是拿这些人当炮灰，先大量消耗对方的体力和士气，能打乱对方的阵脚，那就再好不过了！

等这些平民被杀的差不多了，就轮到慕容鲜卑的重骑兵正面冲锋，轻骑兵两翼包抄了！！
五胡十六国的时候，慕容鲜卑屡试不爽！

而他们攻城则直接用这些平民当沙包，把尸体堆的和城墙差不多高时，骑兵部队就踏着这些尸体登上城楼！

那你知道，为什么西晋时，北方还有数千万的汉人。到前秦统一北方的时候，北方汉人只剩下百万的原因了吧？？


包括拓跋鲜卑、匈奴、羌、氐、突厥、契丹、女真、吐蕃、党项、蒙古、甚至是满洲早期都是用这种方法来打仗的！

这就是为什么每逢乱世的时候，中国的人口会从几千万瞬间下降到只有几百万的原因！

大量的平民都被用作炮灰来使用！

知道为什么像陈庆之之类的将领能动不动几千破几十万吗？
这几十万里，最少有60%是平民，30%辅兵，只有10%不到的才是异族士兵。

不说外族，甚至我们汉族自己也经常用这种方法，具体例子我就不说，免得让很多人的偶像形象被毁！

所以才有民间那句话，宁做盛世一条狗，不愿为乱世一个人！
在乱世里，人是最值钱的，也是最不值钱的。

lina198801

引用:

原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-18 09:23 发表

我是叫你穿100斤的铁甲跑，不是叫你随便负重100斤跑。
人150斤+人的铁甲80斤+马的铁甲80斤+各种兵器、马鞍、衣服等器械40斤=350斤，而且已经说了不是叫你在赛马场那样的平整的地方跑，还有各种障碍包括拒马。
所 ...

我是没办法！我是普通人一个！

如果是那些百里挑一、甚至万里挑一的特种兵来的负重100斤的话，也是健步如飞啊！

不要老拿普通马匹和那种宝马良骏来比好不！

人和人之间有差别！就像我这个普通人无法负重100斤跑，可不代表就没有人能够啊？

马和马之间也是差别的！为什么有劣马和宝马的区别？为什么古代有宝马难求这一说法，为什么有千金买马骨的故事，充分说明了，宝马和普通马匹之间的差距！

你不要老这样钻牛角尖好不？你这个人很矮钻牛角尖！什么东西都是有特例的存在，不要老拿普通来形容特殊好不？

这样下去，和你根本没办法交流！！

lina198801

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-18 15:18 发表

你老说象铁塔一样的铁浮图能短时间跑时速5、60公里我也没办法。

我也懒得说！！你可以去查一些资料！！

反正事实胜于雄辩！！

很多东西都是数据记录！！


重骑兵爆发加速的冲锋，一般都有50至60公里（这里的速度是全力加速的速度，不是巡航速度！），不过时间不能持续太久！一旦久了，应有的冲击力没了，重骑兵的威力就没了一半了！

这个问题到此为止，我们没必要争执下去了！

lina198801

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原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2014-3-18 15:15 发表
就算拿汉人做炮灰，少数民族控制的人口也是极尽劣势的。

要知道，打一场仗，有个十几万炮灰就足够了！

如果打胜了，十几万炮灰，起码有一半人能存活，再加上战场上抓一些对方的士兵与炮灰！这样又可以打一仗了！

看看，五胡之乱的时候，短短不到50年里，北方的汉人几乎绝种了，可想而知天命控制的炮灰有多么厉害！

要知道，如果不是武悼天王的话，整个北方的汉人，只需要一个胡人，一个绳子就能押解数千乃至数万汉人。那个时候，我们汉人是叫四脚羊！

俘虏几十万汉人，只需要不到一个千人队就OK！

开饭的时候，直接把四脚羊洗洗淘干净，就下锅煮！

像五胡十六国打到后面，我们汉人一共才几百万了。和这些胡人的数量其实都差不多了！

像后面的金、辽、蒙古、满洲都是这种方法。辽国的南院大王就是管的地方就是幽云十六州，旗下的汉人都是这样被当炮灰用的（当然后面，辽宋几乎没怎么打，所以炮灰也很难上场）
金国也有类似的机构

发展到蒙古和满洲的时候，更是出现了专门充当炮灰的汉人营、南人营以及汉八旗这种编制。说白了就是炮灰！

你说少数民族控制的人口不多！看看满清吧，小小的满洲人不照样把偌大的汉人管的死死的！控制了全国的人口还不多？