huahua

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原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-6-9 17:37 发表

商业成就还是詹姆斯更高，但如果说球场上的统治力，我还是觉得科比更高，至于乔丹就更不用说了，乔丹是篮球神一样的存在。其实老实说，球场上的成就我觉得詹姆斯还不如库里，库里把整个联盟的风格都影响了，如果说 ...

虽然我也算是詹黑，但按球场成就，科比顶多是前十守门员，库里大概是10到15这个位置，詹姆斯前三还是稳的。
詹姆斯4冠 4MVP 4FMVP
科比   5冠 1MVP 2FMVP
库里   4冠  2MVP 1FMVP

如果库里这次夺冠了，应该可以到前十守门员的位置。

[ 本帖最后由 huahua 于 2022-6-10 08:39 编辑 ]

huahua

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原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-6-10 08:57 发表

詹姆斯就是联盟和媒体强捧出来的，特别那个什么ESPN,都是些不怎么看比赛，赛后根据数据写写新闻的主，为了迎合不看比赛又要找话题的球迷，球场具体发生什么根本不知道。
詹姆斯几乎没有球场统治力，老是被人按着爆 ...

虽然我也黑詹姆斯，只是不喜欢他的人设。但球场表现真没法黑。
詹姆斯的经典比赛太多了，他这种级别的球员，靠捧是捧不出来的。

huahua

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原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-6-10 09:04 发表

你懂你说呀，大人物！
詹姆斯的成功得益于刚出道就和联盟、商业（耐克为主）、媒体（ESPN）深深绑定，结成利益共同体，加上他实力不弱。
真看比赛，很多人爆锤他好吗？

其他数据我就不列举了，单论绝杀，詹姆斯职业生涯共有26次，位列历史第一。
排第二的是乔丹和科比，都是25次。
这种数据，联盟和媒体要怎么捧出来？

huahua

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原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-6-10 09:22 发表

为什么捧不出来呢，你看看现在的绝杀大部分都是平分绝杀。都是90:90，绝杀失败还能加时赛。
以前大部分是89:90,88:90，失败就没了

我既看球也看数据，当然这两年没怎么看了。当年对詹姆斯是恨多过于欣赏。
詹姆斯打球不好看，精致利己主义的典型代表，在球场内外都是极其精明，任何时候都能作出对自己最有利的选择。
媒体把他捧到天上去，巅峰时期甚至说要压乔丹一头，至少也是坐二望一。这在我看来就是硬捧，当年选择出走克利夫兰到热火，已经决定了他不可能成为历史第一。
但你要说他不如科比，甚至说杜兰特和库里都要压他一头，这就是黑得没道理了。球场表现可能是互有胜负，但荣誉和数据，詹姆斯都是几乎全包围胜过他们仨。
你说杜兰特干掉詹姆斯，他也是加盟勇士后才连续赢了几场。当年的勇士是什么水平？常规赛战绩是历史第一，整体实力是历史顶尖级别的，要说抱团，大家也是半斤八两。
总决赛杜兰特与詹姆斯对决14场，杜兰特9胜5负，得分基本一样，助攻和篮板都是詹姆斯领先，谈不上谁打爆谁吧，我只能说杜兰特所在的球队更出色（赢的8场都是在勇士）。

huahua

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原帖由 Guest from 86.22.42.x 于 2022-6-10 09:31 发表

论绝杀的话，如果是常规赛的话，真的就詹的联赛时长和在队中的位置，球权在手，又是球队老大，才26次真的很一般啦。我个人觉得季后赛的绝杀才有价值。

季后赛也是詹姆斯第一，8次。

huahua

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原帖由 huahua 于 2022-6-10 09:40 发表

季后赛也是詹姆斯第一，8次。

26次绝杀中，13次平分绝杀，13次落后绝杀。

huahua

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原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-6-10 09:48 发表

这个时候说勇士是历史级别的了，当年可不是这么说的呀，当时勇士夺冠，常规赛第一，库里排现役第7，佛祖还不入流，ESPN评的，詹姆斯的御用媒体
韦德被科比绝杀，韦德说也就是科比，其他人早把更衣室砸了
詹姆斯被 ...

当年都这么说，常规赛73胜，历史第一胜率，谁敢说不是历史级别的球队？至于那什么库里排第7，佛祖不入流，只是媒体自己的排名，否认不了73胜勇士是历史级别球队。ESPN也不敢否认73胜勇士是历史级别的球队。

huahua

还有，被绝杀算不了什么锤爆。只是刚好在那个位置而已。比赛要看全场而不是只看那一瞬。
比赛互有胜负很正常，总体来看，詹姆斯荣誉和数据都是全包围胜过杜兰特。你可以说杜兰特生不逢时，但不如就是不如。
篮球比赛不是一场定胜负，常规赛82场，季后赛打到总决赛要打4轮，职业生涯有十几个赛季，总体来看，詹姆斯比杜兰特的历史地位高，没有任何疑问。
不管是ESPN还是任何一个专业篮球媒体，拉上所有职业篮球运动员，也不能否认这一点。

huahua

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原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-6-10 09:58 发表
现在上帝视角了，库里牛逼、杜兰特牛逼，勇士历史级别，
团抱完了，贤者时间了，韦德垃圾，龙王垃圾王

当年，库里就个投手，没有历史排名的，现役第7，杜兰特？没有威少也会打球？佛祖是谁呀？不入流呀
韦德现役 ...

不是上帝视角。当时73胜打出来就已经明确是历史第一的胜率。这是勇士全队打出来的，谁也没否认这一点。
我没说过韦德和龙王垃圾。一对一，韦德和龙王或许不比库里佛祖差，但篮球不是一对一，它是一个整体。整体而言，勇士在那段时间确实独步天下，这谁也不能否认。

huahua

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原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-6-10 10:08 发表

如果杜兰特不要脸一点，继续留在勇士，或者早一点抱团，会怎样？会不会成为超越詹姆斯的存在
但是没有如果，不否认詹姆斯身体牛逼，战绩牛逼，数据也漂亮，荣誉满身。
但是被爆锤就是被爆锤，库里荣誉差点、杜兰 ...

这只是打球风格问题。我不喜欢詹姆斯，极其不喜欢。但没办法否认詹姆斯的实力。
不过詹姆斯的实力，你我承认又如何，否认又如何？对于詹姆斯而言，毫无意义。
大家在这里充其量就是键盘侠，讨论自己心中的历史第一。我甚至可以说在我心中，姚明就是历史第一。
我不想说服任何人，任何人也没必要说服我。

huahua

还有，当年詹姆斯的骑士干掉了73胜的勇士拿下总冠军，还是1:3落后逆转夺冠，50年首冠。
杜兰特加盟73胜的勇士，干掉詹姆斯，两次。但用格林的话说：在你来之前，我们已经是总冠军。
绝杀就算是锤爆，那就是吧。詹姆斯在总决赛输了很多次，屡战屡败，但屡败屡战。总亚军算不得荣誉，但也不是耻辱。对任何人都是一样。

huahua

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原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-6-10 10:20 发表

是啊，不否认詹姆斯很厉害，但是说前3差很多，科比不讨论，库里、杜兰特肯定不及他
但是奥尼尔、魔术师怎么超越，这战绩能超越？

你我不认同，但美国主流媒体都是这么排。球员历史地位硬荣誉就三个，总冠军、MVP和FMVP。
乔老爷毫无疑问就是历史第一，6+6+6
奥尼尔4+1+3
魔术师5+3+3
詹姆斯的4+4+4，压过奥尼尔毫无问题，比魔术师稍胜一筹
詹姆斯保5争三吧。前面还有拉塞尔和贾巴尔两个老头子。

huahua

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原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-6-10 10:40 发表

你这样比，那拉塞尔第一无法撼动了，不同时期怎么比，当然要看球场统治力，对同时期其他球员的压制力，对比赛胜负的决定力

统治力看MVP，对同时期其他球员的压制力看总冠军，对比赛的决定力那就是数据。
詹姆斯只是打法不好看，但这所谓的三力都没什么问题。

huahua

你说你有统治力，结果MVP没有人家多，你说你对球员有压制力，结果总冠军没有人家多，你说你对比赛更有决定力，结果数据没人家高，绝杀次数也没人家多。
那就只能主观认为了，反正我就是觉得比詹姆斯强。自由心证，心中认为强那就是强。
每个人都会有自己的看法，跟迷信不迷信主流媒体没什么关系。还是那句话，在我心中，姚明就是历史第一。

huahua

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原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-6-10 11:31 发表

詹姆斯数据这么厉害，抱团第一年，老大韦德，他出工不出力，总决赛8分，除了他谁能打出8分的数据？

不是我抬杠啊。科比2000年总决赛受伤离场拿2分那场不算，还有一场20投4中，也是拿了8分。

huahua

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原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-6-10 11:57 发表

那还是新手期呀，从替补打上来的，就跟上面说詹姆斯38岁了一样的呀

科比96年进nba，2000年总决赛是第四个赛季，当年二阵一防，怎么也不算是新手期。

huahua

有FMVP的总冠军才算有统治力，拉塞尔不算，因为FMVP的名字就是拉塞尔杯。所以拿费舍尔这些角色球员抬杠没什么意义。

huahua

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原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-6-10 14:51 发表

这样说，当年勇士队夺冠，一哥FMVP，统治了个啥？

NBA70多年，也就一哥这个FMVP争议最大。一哥没有MVP。
我前面说了，对于前十，统治力和压制力体现在三个数据——总冠军、MVP和FMVP。
三个都有，才能列入讨论。拿极个别特例没有任何意义。
再极端点，同年获得MVP、总冠军和FMVP，才算真正的统治力。
乔丹有四次，詹姆斯有两次。

huahua

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原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-6-10 14:48 发表

不说其他的，新秀合同都是4年，除了少数几个强捧的（包括科比），新秀合同期间能打到总决赛的有几个？这还不算新手期？
大部分核心第一次打总决赛都是7-8年往上了。

NBA历史前十，基本上第四个赛季都能打出来，要么出成绩要么出数据。
邓肯、魔术师第一个赛季就进总决赛，拿下FMVP
新秀合同拿下FMVP 的还有贾巴尔、韦德和伦纳德。

huahua

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原帖由 Guest from 86.22.61.x 于 2022-6-10 15:07 发表
詹姆斯抢了浓眉的FMVP 垃圾时间怒刷分 吃饼抢了打攻坚球的欧文就没有争议吗 孩子你还年轻

有事说事，跟年轻不年轻有什么关系？我是说争议最大，说了其他没有争议吗？
15-16赛季总决赛，詹姆斯场均29.7分11.3篮板8.9助攻2.6抢断2.3盖帽
欧文场均27.1份3.7助攻3.7篮板，詹姆斯不拿FMVP才叫有争议。

huahua

关键时候会甩锅的詹姆斯，绝杀次数却是历史第一（包括季后赛的绝杀次数）。我也不知道该如何解释了。（我也觉得詹姆斯爱甩锅，这是普遍的印象）
作为一个多年詹黑，竟然会为詹姆斯说那么多，我也是闲的。
我实在是不喜欢詹的球风，之前我说了，詹是一个精致利己主义者，场内场外都是。我不喜欢詹，之前说恨倒是过了，纯粹不喜欢而已。
至于说詹是个什么级别的球员，你我说了也不算，争来争去没啥意义。

huahua

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原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-6-13 09:53 发表

数据统计是有统计口径的
你我理解的绝杀，最后一回合，或者最后10几秒或者几秒，比分88:90,90:90，绝杀后，91:90,92:90，比赛结束或者剩余时间不足正常出手或者得分失败
数据统计绝杀（我猜测的）可能是，最后30 ...

官方统计绝杀口径三个条件：
1.进攻时间离比赛结束不到24秒
2.该球进了以后比分反超
3.进球后直到比赛结束，双方此后再无得分

如果以压哨（即投完球比赛结束）作为标准，乔丹历史第一，共有9次（常规赛6次季后赛3次）；科比8次历史第二（常规赛7次季后赛1次；詹姆斯7次（常规赛2次，季后赛5次）

huahua

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原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-6-13 10:42 发表

詹姆斯20秒罚了2个球，比分91:90，然后NBA的20秒打5分钟，期间各种犯规、打架、技术法规、驱逐，都没得分，联盟说绝杀了，你觉得算绝杀？？？！！！
科比顶着韦德射进3分，乔丹The Shot，费舍尔0.4秒马刺，哪个更 ...

我都说了压哨绝杀，詹姆斯也有7次。至于说罚球绝杀，詹姆斯总共只有5次。去掉罚球绝杀，詹姆斯也是历史第一（21次）

huahua

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原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-6-13 11:06 发表

那为什么不说压哨绝杀呢？不是更能体现大心脏、关键性？除了詹姆斯谁能获得5次压哨绝杀的待遇？

压哨绝杀詹姆斯有7次也不差啊，而且季后赛压哨绝杀次数（5次）更多。詹姆斯的球风让人产生常甩锅的印象，结果一看数据，人家还是跟科比和乔丹一档的绝杀高手。
作为詹黑，我认为媒体把詹捧到坐二望一的位置有点扯，但把詹踢出历史前十更扯。目前来看，3到5的排名还是相对合理。这也只是我的个人观点。要杠随意，到此为止了。

huahua

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原帖由 Guest from 86.22.61.x 于 2022-6-14 09:06 发表
喜欢詹的都是那种特别容易被主流媒体引导 人云亦云的人 真替你们感到担忧

咸豆腐脑党都是异端，永远支持甜豆腐脑，与咸豆腐脑党势不两立！