风林火山

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原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-6-15 11:24 发表

党内有坏人，你不能说党都是坏人
你反党恨国，我不能说所有人都反党恨国

谁说党所有人都是坏人了？
你口头爱党爱国，然而对中国人指出中国存在的问题口诛笔伐拼命盖大帽子不让人说话，你这才是反党恨国人

风林火山

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原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-6-15 15:45 发表

现在怎么口风变软了？刚刚还说党不能代表人民呢？

中国有多少个党？

风林火山

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原帖由 huahua 于 2022-6-15 16:53 发表

没事，刚忙完。咱好好理一理。有腐败分子以党和国家的名义做了一些错误的事情，那我们还要不要坚持党的领导呢？
当然是要的，只有坚持党的领导，才能纠正这些错误的行为。如果因为党内有人做了错事，就要反对党的 ...

好卑鄙下流的辩论作风！
我一直说具体的事情该反对就反对，你却转换成“反对党的领导”？

风林火山

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原帖由 huahua 于 2022-6-15 17:24 发表
就像有些人说的，坚持党的领导要观其言，更要观其行。口口声声说坚持党的领导，实际上却干出反党卖国的行径，当然是要坚决反对并与之斗争。
要是连“坚持中国共产党的领导”都不肯明确表态，那就是赤裸裸的反党恨国 ...

呵呵，我坚持在中国遵守中国的法律，坚持共产党的领导，对伤害中国人民利益的事情无论谁做的谁领导的都一概反对，人民利益最高，人民利益人民说了算，就算党也要听从人民利益。

你呢？

台湾人都是中国人，他们没共产党领导，司马南的妻儿在美国接受美国党派领导，秦刚去了美国不戴口罩逛街遵守了美国的领导，各种出国的人士在外国接受了各国的领导，你说他们反党恨国？

风林火山

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原帖由 huahua 于 2022-6-15 17:59 发表
你的逻辑很有问题，遵守当地的法律法规，跟反党恨国没有任何关系。我从来没说过出国遵守当地法律法规就是反党恨国，那是你的臆测，跟我没有任何关系。

你记住你的说话：“很简单的一个判断标准：是不是坚持中国共产党的领导？凡是不敢明确表态的，有一个算一个，全是反贼。抛开坚持中国共产党的领导，大谈特谈什么具体问题，都是反党恨国分子。”
任何一个国家，都不允许在本国法律管治范围内坚持外国政党的领导，所以，留学、移民、绿卡居留的中国人，是不能坚持中国共产党的领导（正如外国人在中国你允许他坚持外国政党的领导？），只能遵守当地法律，他们敢讲坚持中国共产党领导不受当地法律管治立马被赶走。
所以，你说这些在外的中国人，特别是移民的，以实际行动不再接受中国共产党领导，按你说话，都是反贼反党恨国了。

风林火山

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原帖由 huahua 于 2022-6-16 09:12 发表

再说直接点，中华人民共和国公民，必须坚持中国共产党领导，这是公民的义务，否则就是反党。

外国公民来中国能不能坚持外国政党法律的领导？

风林火山

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原帖由 huahua 于 2022-6-16 09:12 发表

我说：“很简单的一个判断标准：是不是坚持中国共产党的领导？凡是不敢明确表态的，有一个算一个，全是反贼。抛开坚持中国共产党的领导，大谈特谈什么具体问题，都是反党恨国分子。”
出国留学旅游，但他还是中华 ...

日本反自民党的，台湾反民进党国民党的，英国反工党保守党的，美国反共和党民主党的，所有国家反执政党的，都是反党恨国份子？

风林火山

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原帖由 huahua 于 2022-6-16 10:09 发表

作为外国公民来中国，他支持哪个政党领导他自己的国家那是他的自由。既然是外国公民，自然没有坚持中国共产党领导的义务（但是如果在中国攻击反对中国共产党，一样要受到制裁）。逻辑很清晰啊。

孙中山反满清，毛泽东反民国国民党，怎么算？

风林火山

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原帖由 huahua 于 2022-6-16 10:09 发表

作为外国公民来中国，他支持哪个政党领导他自己的国家那是他的自由。既然是外国公民，自然没有坚持中国共产党领导的义务（但是如果在中国攻击反对中国共产党，一样要受到制裁）。逻辑很清晰啊。

文革时反对文革的，被打成反党卖国的，该不该？

风林火山

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原帖由 huahua 于 2022-6-16 10:16 发表

没有怎么算啊，我只是指出在中华人民共和国必须坚持中国共产党领导，你可以选择不坚持，那就拉起反旗嘛。
毛主席当年就拉起反旗上井冈山了，如果你愿意当然也可以。

你意思是，明知他做一样东西是错的，要么跟他做，要么暴力做饭？

风林火山

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原帖由 huahua 于 2022-6-16 10:19 发表

我说了，那是错误的行为。党的历史决议也明确了，这是党内的错误行为，当然不是反党恨国。
指出党内的错误行为不是反党恨国，不坚持中国共产党领导才是反党恨国。我说得够清楚了吧？

你不清楚！问题是当时就被打成反党卖国，打死了好多甚至于开国元帅，然后过了十年就成了爱国者而当年的“爱国者”则变成反动派！

风林火山

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原帖由 huahua 于 2022-6-16 10:22 发表

我再说清楚一点：反对文革不是反党恨国。因为反对文革进而要反对中国共产党领导才是反党恨国。

文革时反文革的就是反党恨国！

风林火山

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原帖由 huahua 于 2022-6-16 10:20 发表

我没有这个意思。坚持中国共产党领导不是错的。坚持中国共产党领导不意味着党内人员的所有行为都是对的，这是两码事。
如果反对中国共产党领导，在目前的中华人民共和国宪法的规定下，那就是反党反政府行为，很清 ...

文革时反文革计生时反计生就被当时的党中央和执法部门认定是反党抗法，你说当年该不该反对？

风林火山

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原帖由 huahua 于 2022-6-16 10:26 发表

所以文革是错的，所以要拨乱反正啊，所以有党的第二次历史决议啊

所以你这就是狡辩了！文革时的反文革正义人士都被盖上反革命大帽子了，盖帽子的那帮就是拿着党和国家的名义来打死人的

风林火山

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原帖由 huahua 于 2022-6-16 10:32 发表

文革是错误，反对文革不是反党，所以文革结束后有党的拨乱反正。
计生是国策，执行过程出了问题，反对执行计生的具体手段不是反党。
说到底，还是要坚持中国共产党领导。如果因为党的某项具体决策出了问题就要推 ...

文革就是党领导的，文革时反文革就是反党，你否认这个事实？

风林火山

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原帖由 huahua 于 2022-6-16 10:34 发表

为什么是狡辩啊，党中央明确了文革是错误的行为啊。以党的名义不代表就是党啊。多少罪恶还是假以自由的名义，难道说我们要反对自由？

以党的名义实施的措施不代表党？那什么代表党啊？你吗？

风林火山

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原帖由 huahua 于 2022-6-16 10:55 发表
如果阁下反对“坚持中国共产党领导”这个大前提，性质就变了。不管是在文革还是在现在，如果明确表态反对“坚持中国共产党领导”，那就是反党恨国。
这不是我认定的，是写在中华人民共和国宪法上的。跟我吵没用，说 ...

我问你的是：当时党将反对其政策的人打成反对党的领导，就是你现在所说的“反党恨国”，这些人是不是真的反党恨国？

风林火山

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原帖由 huahua 于 2022-6-16 11:35 发表

所以我再次明确回答：文革时期反对文革的人不是反党恨国，除非他明确提出反对“坚持中国共产党领导”，那才是铁板钉钉反党恨国。

那么，把这些反文革的人打成“反党反革命”，是不是党？

风林火山

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原帖由 huahua 于 2022-6-16 14:55 发表
如果现在有人把反对文革等同于反对党的领导，那跟当年支持文革的人有什么两样？

我一直强调：坚持党的领导，也不代表党内人员的所有决策和行为都不容置疑。指出党内具体人员具体行为的错误，不代表就是要反对党的 ...

其实，一直是你将别人议论一些具体事实的言论，放大到等同于反对“党的领导”来堵人发言，而逃避对具体事项如文革、计生等的产生、后果、责任、如何避免再度出现的讨论。

从来没人说过要反对共产党的领导，一直是你在说别人反对党的领导。

文革时，就是一帮反革命集团以党的名义去对吹哨者行凶，将发出声音的人以“反党”（含“反对党的领导”）打倒，以维持其话语权，不让人质疑其权威，你回看一下在这帖子里的作为，跟那些反革命集团的有什么不同？

你以为你在文革时期，你会扮演什么角色？那个见不平就吹哨的还是反革命集团的爪牙去打倒吹哨人？

你也是有子女的人，你就不怕你的后人再经历以前的黑暗时刻？

风林火山

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原帖由 Guest from 86.48.135.x 于 2022-6-16 15:19 发表

在论坛是发不了傻···逼这个词的，我帮你补上，那的确是个傻···逼来的。

贱格，傻hi

风林火山

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原帖由 huahua 于 2022-6-16 14:55 发表
绕来绕去，无非是想证明党有过错误。党有过错误我不否认，纠正党内错误行为的同样也是党。

不是党员就没资格纠正党的错误？

风林火山

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原帖由 huahua 于 2022-6-16 16:41 发表

我说了，只要认同“坚持中国共产党的领导”，我们之间就没有分歧。至于后面对文革等具体事实的讨论，大方向同样没有分歧。
我的原话是：“坚持中国共产党领导，那就所有问题都可以谈”，我们在这里既讨论原则，也 ...

党对文革的总结，就是反革命集团盘踞在党的高层，将中国导向了错误的方向，而站出来反对反革命集团的人，则被反革命集团以党的名义打成反党反革命。

以上这段话你觉得是不是事实？

风林火山

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原帖由 huahua 于 2022-6-16 16:44 发表

我说A，你非要说B。这样讨论可没有意思。我说党自我纠正错误，那是坚持党要管党，全面从严治党的应有之义。
为什么要把党的自我监督和人民的外部监督对立起来？我也没说人民不能外部监督啊？

是我跟你说A，你不说A而去说B！

风林火山

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原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-6-16 16:39 发表
美国防疫死100万人了，还一副无所谓的样子，有些人却在这里讨论党不能代表人民，搞笑

美国死100万人关你什么事？你心痛？
美国3.3亿人，按每年死1%的话，一年都要死330万人，2019年至2022年正常都要死亡1000万，而所谓防疫死的100万，不是“因新冠死亡”100万，是“死亡时伴有新冠病毒”。

风林火山

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原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-6-16 16:39 发表
美国防疫死100万人了，还一副无所谓的样子，有些人却在这里讨论党不能代表人民，搞笑

那100万人平均年龄是80多

风林火山

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原帖由 huahua 于 2022-6-16 17:39 发表

反对文革的错误行为，包括反对文革时期将反对文革的人定性为反对党的领导，这就是党内的共识。纠正党内错误的行为也只有在坚持党的领导的前提下进行。

在党的高层被反革命集团控制时作出的党的决定，你在接到决定时，你知道那决定错误，你支持、执行该决定，还是反对、拒绝执行该决定？

[ 本帖最后由 风林火山 于 2022-6-17 09:42 编辑 ]

风林火山

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原帖由 huahua 于 2022-6-17 09:50 发表

历史上已经有人做出了选择，他们也是党内的一部分，他们这部分最终还是帮助党和国家纠正了党内的错误。我没有经历过文革，回答这种假设没有意义。我可以言之凿凿地说：我拒绝执行。但无法验证也无从验证。

你这是明确表示你会以自己的认知去确认党的决策是否正确，从而决定执行或拒绝执行党的决策，对吧？

风林火山

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原帖由 huahua 于 2022-6-17 10:50 发表
统一回应一下吧。所以才会有民主集中制，所以才会有实事求是。党经过集体讨论做出的决定，可以有异议，但必须坚决执行。
执行过程中发现问题，可以继续提出异议，讨论执行过程中的具体手段和措施。每一项具体的政策 ...

你这是明确表示你就算已经确认党的决策是错的，也去坚决执行，对吧？叫你打刘邓你就打刘邓，叫你杀张志新你就杀张志新，薄令徐万要你做跟班你就做跟班。

风林火山

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原帖由 huahua 于 2022-6-17 10:54 发表
党的决策是否正确，不是以个人的认知做判断，每个人的认知都不一样，根本上还是要遵循两点：是否做到“为人民服务”，是否做到“实事求是”。这一切都是要在实践中去检验。

叫你去抓9月孕妇堕胎你就去抓，叫你牵牛拆屋你就牛拆屋，叫你结扎上环你就结扎上环还罚人寄身费

风林火山

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原帖由 huahua 于 2022-6-17 11:07 发表
对于所有针对个人臆测的结论，我没有必要回应。如果讨论变成纯粹的人身攻击，那没有继续下去的必要。

并没有臆测，是在要你清楚表达：对党的决定，你是无条件执行，还是根据你的认知去选择性执行。
这决定你是不是服从党的领导。

风林火山

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原帖由 huahua 于 2022-6-17 11:10 发表
我的观点始终如此：
作为中华人民共和国的公民，必须坚持中国共产党的领导。
坚持党的领导，也不代表党内人员的所有决策和行为都不容置疑。
指出党内具体人员具体行为的错误，不代表就是要反对党的领导。

你这是明确表示你就算已经确认党的决策是错的，也去坚决执行，对吧？叫你打刘邓你就打刘邓，叫你杀张志新你就杀张志新，薄令徐万要你做跟班你就做跟班。叫你去抓9月孕妇堕胎你就去抓，叫你牵牛拆屋你就牛拆屋，叫你结扎上环你就结扎上环还罚人寄身费

风林火山

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原帖由 huahua 于 2022-6-17 11:13 发表

我已经回应了这个问题，对于党的决定，不是基于个人认知选择是否执行，这没有意义。
党的决定是否正确，唯有遵循两个原则：是否做到“为人民服务”，是否做到“实事求是”。这一切都是要在实践中去检验。

那你说清楚：你对党的决定是无条件执行还是选择性执行。

风林火山

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原帖由 huahua 于 2022-6-17 11:18 发表

如果阁下觉得这样讨论很有意思，或者认为这种诘问就已经将我驳倒，那就继续吧。恕不奉陪。

你就不敢说清楚：你对党的决定是无条件执行还是选择性执行？

风林火山

引用:

原帖由 huahua 于 2022-6-17 11:18 发表

如果阁下觉得这样讨论很有意思，或者认为这种诘问就已经将我驳倒，那就继续吧。恕不奉陪。

huahua你这虚伪的家伙别跑！滚粗来说清楚！

风林火山

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原帖由 huahua 于 2022-6-17 13:08 发表

至于楼上诸位说要不要执行“杀人拆屋”之类的决定，我可以明确表示，中国共产党不会做出这种明显有违党纪国法的决定。如果党内有人做出明显违反党纪国法的决定，我必然拒绝执行并坚决反对。
拒绝执行这种明显违反党纪国法的决定，并非反对党的领导，恰恰相反，这是真正地坚持党的领导。

原话是“牵牛拆屋”你篡改成“杀人拆屋”，一贯作风。

1980至2015年间抓孕妇强制流产，你说清楚有没有这种事？是不是普遍性大范围存在？是不是一人超生株连全村？

谁制定的这种政策？这政策是不是违反中国人民的利益？

如果当时指派你做这种事情，你坚决执行将孕妇抓去流产还是阳奉阴违放跑孕妇？

如果这种事情太远，那么现在急诊病人没核酸不抢救你怎么看？

风林火山

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原帖由 huahua 于 2022-6-17 14:51 发表

我没有否认“强制引产”的事实发生，但“强制引产”没有任何政策法律法规的支持，计划生育政策本身也没有规定可以“强制引产”。

问你的问题是：计生时期，党领导下的计生机构要你去抓孕妇引产，你是严格执行，还是对抗放过？

风林火山

引用:

原帖由 Guest from 150.36.98.x 于 2022-6-17 15:08 发表


就是所有负面的事情都是党来背锅是吧

谁领导谁负责，不是吗？

风林火山

引用:

原帖由 huahua 于 2022-6-17 15:30 发表

我拒绝执行。顺便说一下，我父母计划外生育，才有了我的出生。

;;[104] ;;[104] ;;[104]

果然贴身利益才显出你的真实取向！

说的和做的，呵呵呵

风林火山

引用:

原帖由 huahua 于 2022-6-17 15:30 发表

我拒绝执行。顺便说一下，我父母计划外生育，才有了我的出生。
再强调一下，强制引产、牵牛拆屋不是计划生育政策，而是错误执行计划生育政策的结果。

为什么不制止？为什么通行全国（少数民族除外）？为什么公安不出警法院不受理？

风林火山

引用:

原帖由 huahua 于 2022-6-17 15:40 发表

计划生育政策本身是可以讨论的，执行过程中错误更是要纠正，讨论计划生育政策和纠正过程中的错误，不是反对党的领导。
党和国家提出计划生育政策，有人违反了这一政策，违反政策的人不代表是反对党的领导。这跟我 ...

党叫你做的事情你拒绝不做，还不是“反对党的领导”？