huahua

既然没有人反对“坚持党的领导”，文革是错误的行为也是党内外的共识。不明白还有什么好吵的？

Sebastian

引用:

原帖由 Guest from 86.20.69.x 于 2022-6-16 17:27 发表

抬杠就是：
A：人类会犯错，人类的组织也会犯错，指出人类犯过的错就是促进人类进步
杠精：必须坚持那个他的领导，你不表态支持他的领导你就不是人类不配说话。

你是丝毫不提风林火山说了什么啊，你这么急，他是你爹吗？

引用:

原帖由 huahua 于 2022-6-16 17:39 发表

反对文革的错误行为，包括反对文革时期将反对文革的人定性为反对党的领导，这就是党内的共识。纠正党内错误的行为也只有在坚持党的领导的前提下进行。

站在上帝的角度说话、做事绝无风险。有本事站在当下，指出错误才是真英雄。
你是否认为当下100%正确？如果不是，一直逃避对当下的批评，当上位者歌功颂德，只是一条老哈而已。

huahua

引用:

原帖由 Guest from 86.40.35.x 于 2022-6-17 09:06 发表

站在上帝的角度说话、做事绝无风险。有本事站在当下，指出错误才是真英雄。
你是否认为当下100%正确？如果不是，一直逃避对当下的批评，当上位者歌功颂德，只是一条老哈而已。

我前面说了啊，坚持中国共产党的领导，和指出党内可能出现的错误，二者并不冲突。
坚持中国共产党的领导是前提，在这个前提下，我们可以讨论任何问题，当然包括指出党内的错误，所以我们也提出“坚持党要管党，全面从严治党”，这也是党、国家和人民一直在做的。
我没有认为当下100%正确，也没有逃避对当下的批评，更没有为上位者歌功颂德。最后再强调一次，坚持中国共产党的领导，不是“老哈”。

星期五拉，不要停啊，继续吵啊！！！

风林火山

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原帖由 huahua 于 2022-6-16 17:39 发表

反对文革的错误行为，包括反对文革时期将反对文革的人定性为反对党的领导，这就是党内的共识。纠正党内错误的行为也只有在坚持党的领导的前提下进行。

在党的高层被反革命集团控制时作出的党的决定，你在接到决定时，你知道那决定错误，你支持、执行该决定，还是反对、拒绝执行该决定？

[ 本帖最后由 风林火山 于 2022-6-17 09:42 编辑 ]

huahua

引用:

原帖由 风林火山 于 2022-6-17 09:41 发表

在党的高层被反革命集团控制时作出的党的决定，你在接到决定时，你知道那决定错误，你支持、执行该决定，还是反对、拒绝执行该决定？

“文化大革命”初期被卷入运动的绝大多数人，是出于对毛泽东同志和党的信赖，但是除了极少数极端分子以外，他们也不赞成对党的各级领导干部进行残酷斗争。
后来，他们经过不同的曲折道路而提高觉悟之后，逐步对“文化大革命”采取怀疑观望以至抵制反对的态度，许多人因此也遭到了程度不同的打击。

历史上已经有人做出了选择，他们也是党内的一部分，他们这部分最终还是帮助党和国家纠正了党内的错误。我没有经历过文革，回答这种假设没有意义。我可以言之凿凿地说：我拒绝执行。但无法验证也无从验证。

[ 本帖最后由 huahua 于 2022-6-17 09:51 编辑 ]

风林火山

引用:

原帖由 huahua 于 2022-6-17 09:50 发表

历史上已经有人做出了选择，他们也是党内的一部分，他们这部分最终还是帮助党和国家纠正了党内的错误。我没有经历过文革，回答这种假设没有意义。我可以言之凿凿地说：我拒绝执行。但无法验证也无从验证。

你这是明确表示你会以自己的认知去确认党的决策是否正确，从而决定执行或拒绝执行党的决策，对吧？

引用:

原帖由 huahua 于 2022-6-17 09:50 发表

“文化大革命”初期被卷入运动的绝大多数人，是出于对毛泽东同志和党的信赖，但是除了极少数极端分子以外，他们也不赞成对党的各级领导干部进行残酷斗争。
后来，他们经过不同的曲折道路而提高觉悟之后，逐步对“ ...

你这跟你自己说的自相矛盾啊，既然坚持党的领导，如果上级交办的事项你觉得不正确拒绝执行不就是不坚持党的领导了吗？跟你前面说的就是反党了？比较上级在没有党内判断他的决定是错误的之前就是代表党的决定啊

huahua

统一回应一下吧。所以才会有民主集中制，所以才会有实事求是。党经过集体讨论做出的决定，可以有异议，但必须坚决执行。
执行过程中发现问题，可以继续提出异议，讨论执行过程中的具体手段和措施。每一项具体的政策在执行过程中，都会根据现实情况有所调整，坚持的原则就是“实事求是”。
相反，如果因为鉴于自己的认知，不同意党的决定，就直接撂挑子不干，甚至另立中央，反对党的领导，这就从根本上违背了党的领导、民主集中制和实事求是的原则。
毛主席在革命初期也曾靠边站，与党中央的决策有不同的意见，但他没有撂挑子，还是兢兢业业做好自己的工作，然后积极向中央提出意见建议。
相反的例子看张国焘，意见不同就拉走队伍另立中央，最终只能走向反党的结局。本质上，就是没有做到“坚持党的领导”。

huahua

党的决策是否正确，不是以个人的认知做判断，每个人的认知都不一样，根本上还是要遵循两点：是否做到“为人民服务”，是否做到“实事求是”。这一切都是要在实践中去检验。

风林火山

引用:

原帖由 huahua 于 2022-6-17 10:50 发表
统一回应一下吧。所以才会有民主集中制，所以才会有实事求是。党经过集体讨论做出的决定，可以有异议，但必须坚决执行。
执行过程中发现问题，可以继续提出异议，讨论执行过程中的具体手段和措施。每一项具体的政策 ...

你这是明确表示你就算已经确认党的决策是错的，也去坚决执行，对吧？叫你打刘邓你就打刘邓，叫你杀张志新你就杀张志新，薄令徐万要你做跟班你就做跟班。

风林火山

引用:

原帖由 huahua 于 2022-6-17 10:54 发表
党的决策是否正确，不是以个人的认知做判断，每个人的认知都不一样，根本上还是要遵循两点：是否做到“为人民服务”，是否做到“实事求是”。这一切都是要在实践中去检验。

叫你去抓9月孕妇堕胎你就去抓，叫你牵牛拆屋你就牛拆屋，叫你结扎上环你就结扎上环还罚人寄身费

huahua

对于所有针对个人臆测的结论，我没有必要回应。如果讨论变成纯粹的人身攻击，那没有继续下去的必要。

huahua

我的观点始终如此：
作为中华人民共和国的公民，必须坚持中国共产党的领导。
坚持党的领导，也不代表党内人员的所有决策和行为都不容置疑。
指出党内具体人员具体行为的错误，不代表就是要反对党的领导。

风林火山

引用:

原帖由 huahua 于 2022-6-17 11:07 发表
对于所有针对个人臆测的结论，我没有必要回应。如果讨论变成纯粹的人身攻击，那没有继续下去的必要。

并没有臆测，是在要你清楚表达：对党的决定，你是无条件执行，还是根据你的认知去选择性执行。
这决定你是不是服从党的领导。

风林火山

引用:

原帖由 huahua 于 2022-6-17 11:10 发表
我的观点始终如此：
作为中华人民共和国的公民，必须坚持中国共产党的领导。
坚持党的领导，也不代表党内人员的所有决策和行为都不容置疑。
指出党内具体人员具体行为的错误，不代表就是要反对党的领导。

你这是明确表示你就算已经确认党的决策是错的，也去坚决执行，对吧？叫你打刘邓你就打刘邓，叫你杀张志新你就杀张志新，薄令徐万要你做跟班你就做跟班。叫你去抓9月孕妇堕胎你就去抓，叫你牵牛拆屋你就牛拆屋，叫你结扎上环你就结扎上环还罚人寄身费

huahua

引用:

原帖由 风林火山 于 2022-6-17 11:11 发表

并没有臆测，是在要你清楚表达：对党的决定，你是无条件执行，还是根据你的认知去选择性执行。
这决定你是不是服从党的领导。

我已经回应了这个问题，对于党的决定，不是基于个人认知选择是否执行，这没有意义。
党的决定是否正确，唯有遵循两个原则：是否做到“为人民服务”，是否做到“实事求是”。这一切都是要在实践中去检验。

风林火山

引用:

原帖由 huahua 于 2022-6-17 11:13 发表

我已经回应了这个问题，对于党的决定，不是基于个人认知选择是否执行，这没有意义。
党的决定是否正确，唯有遵循两个原则：是否做到“为人民服务”，是否做到“实事求是”。这一切都是要在实践中去检验。

那你说清楚：你对党的决定是无条件执行还是选择性执行。

huahua

引用:

原帖由 风林火山 于 2022-6-17 11:13 发表

你这是明确表示你就算已经确认党的决策是错的，也去坚决执行，对吧？叫你打刘邓你就打刘邓，叫你杀张志新你就杀张志新，薄令徐万要你做跟班你就做跟班。叫你去抓9月孕妇堕胎你就去抓，叫你牵牛拆屋你就牛拆屋，叫你 ...

如果阁下觉得这样讨论很有意思，或者认为这种诘问就已经将我驳倒，那就继续吧。恕不奉陪。

风林火山

引用:

原帖由 huahua 于 2022-6-17 11:18 发表

如果阁下觉得这样讨论很有意思，或者认为这种诘问就已经将我驳倒，那就继续吧。恕不奉陪。

你就不敢说清楚：你对党的决定是无条件执行还是选择性执行？

风林火山

引用:

原帖由 huahua 于 2022-6-17 11:18 发表

如果阁下觉得这样讨论很有意思，或者认为这种诘问就已经将我驳倒，那就继续吧。恕不奉陪。

huahua你这虚伪的家伙别跑！滚粗来说清楚！

引用:

原帖由 huahua 于 2022-6-17 10:50 发表
统一回应一下吧。所以才会有民主集中制，所以才会有实事求是。党经过集体讨论做出的决定，可以有异议，但必须坚决执行。
执行过程中发现问题，可以继续提出异议，讨论执行过程中的具体手段和措施。每一项具体的政策 ...

毛泽东在文革前也说过要再次上山闹革命的话。

@风林火山，特别要点赞一下，完整的看完辩论，逻辑清晰，思考独立，难得的清醒，而且坚决不退让。怎么点赞都不为过。

引用:

原帖由 风林火山 于 2022-6-17 11:33 发表

huahua你这虚伪的家伙别跑！滚粗来说清楚！

引用:

原帖由 风林火山 于 2022-6-17 11:33 发表

huahua你这虚伪的家伙别跑！滚粗来说清楚！

huahua，是花花吗？农村很多家养的狗狗都喜欢起名花花，看家护院是把好手，但从不会去理解是非对错的。

还有，逻辑就更是奢望了，如果有也一定是中国式逻辑。

引用:

原帖由 Guest from 86.22.141.x 于 2022-6-17 12:05 发表
huahua，是花花吗？农村很多家养的狗狗都喜欢起名花花，看家护院是把好手，但从不会去理解是非对错的。

huahua

引用:

原帖由 Guest from 86.96.162.x 于 2022-6-17 10:40 发表

你这跟你自己说的自相矛盾啊，既然坚持党的领导，如果上级交办的事项你觉得不正确拒绝执行不就是不坚持党的领导了吗？跟你前面说的就是反党了？比较上级在没有党内判断他的决定是错误的之前就是代表党的决定啊

回应一下阁下的问题。至少阁下还算是正常讨论，对于那些动辄污言秽语人身攻击者，我只能说XX都是自证的。
问题的前提是明知决策错误，是否要执行错误的决策？其实更应该要问的是，如何判断决策错误？换言之，如何检验真理？
中国共产党的历史已经明确回答了这个问题：实践是检验真理的唯一的标准。所以，根本不存在所谓的两难选择。只有在实践过程中，才能检验决策是否正确。这也是为什么要坚持民主集中制的根本原因。
至于楼上诸位说要不要执行“杀人拆屋”之类的决定，我可以明确表示，中国共产党不会做出这种明显有违党纪国法的决定。如果党内有人做出明显违反党纪国法的决定，我必然拒绝执行并坚决反对。
拒绝执行这种明显违反党纪国法的决定，并非反对党的领导，恰恰相反，这是真正地坚持党的领导。

也就和平年代才有这样的讨论，还是让你们吃太饱了

风林火山

引用:

原帖由 huahua 于 2022-6-17 13:08 发表

至于楼上诸位说要不要执行“杀人拆屋”之类的决定，我可以明确表示，中国共产党不会做出这种明显有违党纪国法的决定。如果党内有人做出明显违反党纪国法的决定，我必然拒绝执行并坚决反对。
拒绝执行这种明显违反党纪国法的决定，并非反对党的领导，恰恰相反，这是真正地坚持党的领导。

原话是“牵牛拆屋”你篡改成“杀人拆屋”，一贯作风。

1980至2015年间抓孕妇强制流产，你说清楚有没有这种事？是不是普遍性大范围存在？是不是一人超生株连全村？

谁制定的这种政策？这政策是不是违反中国人民的利益？

如果当时指派你做这种事情，你坚决执行将孕妇抓去流产还是阳奉阴违放跑孕妇？

如果这种事情太远，那么现在急诊病人没核酸不抢救你怎么看？

huahua

引用:

原帖由 风林火山 于 2022-6-17 14:37 发表

原话是“牵牛拆屋”你篡改成“杀人拆屋”，一贯作风。

1980至2015年间抓孕妇强制流产，你说清楚有没有这种事？是不是普遍性大范围存在？是不是一人超生株连全村？

谁制定的这种政策？这政策是不是违反中国人 ...

我已经回答了：如果党内有人做出明显违反党纪国法的决定，我必然拒绝执行并坚决反对。
党的计划生育政策没有规定要执行“牵牛拆屋”，这是党内部分人员的错误执行。
具体执行过程中有问题当然要及时纠正。纠正执行过程中的错误行为，不是反对党的领导。

huahua

引用:

原帖由 风林火山 于 2022-6-17 14:37 发表

原话是“牵牛拆屋”你篡改成“杀人拆屋”，一贯作风。

1980至2015年间抓孕妇强制流产，你说清楚有没有这种事？是不是普遍性大范围存在？是不是一人超生株连全村？

谁制定的这种政策？这政策是不是违反中国人 ...

我没有否认“强制引产”的事实发生，但“强制引产”没有任何政策法律法规的支持，计划生育政策本身也没有规定可以“强制引产”。

huahua

引用:

原帖由 风林火山 于 2022-6-17 14:37 发表

原话是“牵牛拆屋”你篡改成“杀人拆屋”，一贯作风。

1980至2015年间抓孕妇强制流产，你说清楚有没有这种事？是不是普遍性大范围存在？是不是一人超生株连全村？

谁制定的这种政策？这政策是不是违反中国人 ...

还有，杀人拆屋包含了你说的“杀张志新，牵牛拆屋”所有行为，即所谓“杀人拆屋”。

引用:

原帖由 风林火山 于 2022-6-17 14:37 发表

原话是“牵牛拆屋”你篡改成“杀人拆屋”，一贯作风。

1980至2015年间抓孕妇强制流产，你说清楚有没有这种事？是不是普遍性大范围存在？是不是一人超生株连全村？

谁制定的这种政策？这政策是不是违反中国人 ...

就是所有负面的事情都是党来背锅是吧

风林火山

引用:

原帖由 huahua 于 2022-6-17 14:51 发表

我没有否认“强制引产”的事实发生，但“强制引产”没有任何政策法律法规的支持，计划生育政策本身也没有规定可以“强制引产”。

问你的问题是：计生时期，党领导下的计生机构要你去抓孕妇引产，你是严格执行，还是对抗放过？

风林火山

引用:

原帖由 Guest from 150.36.98.x 于 2022-6-17 15:08 发表


就是所有负面的事情都是党来背锅是吧

谁领导谁负责，不是吗？

huahua

引用:

原帖由 风林火山 于 2022-6-17 15:25 发表

问你的问题是：计生时期，党领导下的计生机构要你去抓孕妇引产，你是严格执行，还是对抗放过？

我拒绝执行。顺便说一下，我父母计划外生育，才有了我的出生。
再强调一下，强制引产、牵牛拆屋不是计划生育政策，而是错误执行计划生育政策的结果。

[ 本帖最后由 huahua 于 2022-6-17 15:34 编辑 ]

风林火山

引用:

原帖由 huahua 于 2022-6-17 15:30 发表

我拒绝执行。顺便说一下，我父母计划外生育，才有了我的出生。

;;[104] ;;[104] ;;[104]

果然贴身利益才显出你的真实取向！

说的和做的，呵呵呵

风林火山

引用:

原帖由 huahua 于 2022-6-17 15:30 发表

我拒绝执行。顺便说一下，我父母计划外生育，才有了我的出生。
再强调一下，强制引产、牵牛拆屋不是计划生育政策，而是错误执行计划生育政策的结果。

为什么不制止？为什么通行全国（少数民族除外）？为什么公安不出警法院不受理？

huahua

引用:

原帖由 风林火山 于 2022-6-17 15:34 发表

;;[104] ;;[104] ;;[104]

果然贴身利益才显出你的真实取向！

说的和做的，呵呵呵

计划生育政策本身是可以讨论的，执行过程中错误更是要纠正，讨论计划生育政策和纠正过程中的错误，不是反对党的领导。
党和国家提出计划生育政策，有人违反了这一政策，违反政策的人不代表是反对党的领导。这跟我的观点没有冲突。