[摘要]"我去中国的一些地方，看到成百上千年留下来的传统建筑被冠以'危楼'之名很快拆掉，代之以毫无特色的通用楼群。作为旁观者，我也感到伤心。"

　　腾讯文化 张璐诗 发自广东深圳

　　

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2016-1-13 17:39

　　伊万·巴恩抓拍展览现场的列队保安 拍摄：张璐诗

　　"可别叫我建筑摄影师。"衬衫外套着皮夹克的荷兰摄影师伊万·巴恩（Iwan Baan），领腾讯文化作者去看他在2015深港建筑城市双城双年展上的摄影展位。下楼看见保安们在主展场前列队训练，伊万·巴恩就从兜里掏出智能手机， 连拍了好几张。当时我们刚好在讨论即时数码摄影，伊万认为这是一件大好事："它给了人们莫大的自由。人人都能够记录下此时此地发生的事，而且大家都能拍出 好照片来。"

　　伊万·巴恩是当今世界上最受欢迎的摄影师之一。他的独到之处是将建筑摄影演绎成纪实摄影，呈现世界各地人居环境中人与建筑的关系。这一尝试始于10年 前。当时他认识了大都会建筑事物所（OMA）的首席建筑师库哈斯，后者对他的交互式全景摄影（Interactive Panoramic Photography）很感兴趣。很快，伊万·巴恩跟随库哈斯来到北京，开始跟拍后者设计的CCTV新大楼。这是他的第一个大型创作项目。

　　

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　　伊万·巴恩拍摄的央视大楼

　　几乎与此同时，受赫尔佐格－德梅隆建筑事务所委约，伊万·巴恩开始跟拍北京奥运会场馆"鸟巢"。自此，他的图片常见于《纽约时报》等媒体，其作品也被 誉为"重新定义了建筑摄影"。他逐渐获得了建筑摄影界最高奖--朱利安·舒尔曼奖，并与扎哈·哈迪德、伊东丰雄、王澍、斯蒂文·霍尔等各国著名建筑师长期 合作。

　　伊万·巴恩现在一年会到访中国4-8次，而这次是他首度正式参加深港建筑城市双城双年展。在挨着蛇口港的展厅--一个改造后的旧面粉厂大楼内，他在世 界各国旅行时用手机拍摄并发在图片社交媒体Instagram上的照片，被打印在与墙等高的一匹匹布上，被像窗帘一样挂起来，每幅照片旁还印着点赞人数和 评论。伊万·巴恩说，这次自己原本计划到珠三角各处拍摄，但因为时间与资金的紧张而作罢。

　　以下为腾讯文化与伊万·巴恩的对话。

　　计划拍摄中国城中村

　　

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　　伊万·巴恩 拍摄：Jonas Eriksson

　　腾讯文化：在你看来，一个摄影师可以发挥什么样的潜力？

　　伊万·巴恩：摄影中蕴藏着无穷无尽的财富。以建筑师看待未来的视角作为叙事的基础，摄影师可以展示一个人们平时可能看不见的世界。我有一个拍摄城中村的计划，准备以后到中国各地去拍摄。

　　腾讯文化：这个计划如何开展？

　　伊万·巴恩：我觉得这是个迫切需要去跟进的项目，但暂时还没有很周详的计划。我猜测，这需要通过中国相关部门去联系拍摄吧。

　　腾讯文化：你是在中国拍摄才感觉到这种迫切吗？

　　伊万·巴恩：世界各地都一样。我受委约去拍摄当代建筑项目时，都会问：为什么恰恰在这个时候、在这个城市，需要有这样一个建筑项目。

　　腾讯文化：可是你抗拒别人叫你"建筑摄影师"。

　　伊万·巴恩：我不喜欢。（腼腆笑）如果光拍建筑，借助日落的光线就能拍出好片子来，但在我的镜头里，建筑工程只是照片的组成部分而已--虽然因为语言 障碍，我跟当地人聊天不太多，但通过观察，我能了解到眼前这些人都正在做些什么，他们为什么在这儿而不是在那儿。通过捕捉在建筑周围的人的动静，我常常就 能侧面讲述这个建筑的前世今生。

　　腾讯文化：你在发达国家和第三世界国家都拍摄过。在这两种地方拍摄，有什么区别？

　　伊万·巴恩：确实有些区别，但我在照片中尽量不去呈现这些区别，而是采用另一种调子：无论在什么样的环境里、是什么样的人，生活对他们来说都很平常。

　　比方说，住在纽约一间要价900万美元的公寓里，对有些人来说是平常的。在工地上为他人建造不属于自己的大楼，对另外一些人来说也是平常的。大千世界，在不同环境下自有不一样的"平常"。

　　用7年时间跟拍CCTV

　　

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　　伊万·巴恩拍摄的央视大楼

　　腾讯文化：你曾多年跟拍CCTV新楼和"鸟巢"。图片刊发后，你有没有得到过来自中国官方的反馈？

　　伊万·巴恩：拍摄CCTV时，大部分场地是不让外人进的，我主要是跟建筑师对接。库哈斯随便我拍照，怎么拍完全出于我自己的诠释。拍了这么多年，我从没有听说过任何来自中国官方的反馈呢。

　　受委约做创作时，我只与个体合作。无论涉及的是政府开发商、建筑师还是个人，他们一向都给我充分的自由。我就是负责去记录我看到的。我从来没有一张什么可以拍、什么不可以拍、怎么去拍的清单。如果是这种项目，我是不会去参与的。

　　腾讯文化：跟拍CCTV新楼的项目是怎么开始的？你如何去选择拍摄角度？

　　伊万·巴恩：2005年，我开始跟拍库哈斯的CCTV新楼时，那里还什么都没起来。最初引起我兴趣的，是中国这种规划未来的高瞻远瞩与行动力--在中国城市最需要对建筑的想像力的时刻，中国政府很及时地委约了多位国际建筑设计师来工作。

　　对我来说，记录下这些时间段里发生的故事，非常重要。我不光是拍摄建筑本身，也拍摄整幢楼是怎么建起来的。CCTV新楼的工地上当时有1万个建筑工 人，这在西方是很难想像的。我知道这些工人都来自小村庄，为打工到城市里待上几年。在完全陌生的环境里，与自己熟悉的一切完全隔离开，这是很难去想像的生 活。

　　我们曾经计划跟着其中的一些工人回农村去，拍摄他们的家乡，记录这些移民者的生活。可惜在中国做每件事都需要太多的前提条件。而且由于语言障碍，我一直都没能跟工人好好交谈。

　　在中国，什么都很多，建筑工人的数量是这样，正在进行建设的城市也是这样。世界上其他地方都很难看到如此大规模和高速的建设。这令我想通过拍照去反映未来几十年里，世界其他城市会变成什么样子。

　　腾讯文化：你最后一次在CCTV新楼拍片是什么时候？北配楼大火后，那里一度成了一个尴尬的存在。

　　伊万·巴恩：对于CCTV新楼，我一直跟拍到2011年所有的设备和家具都搬进去为止。在大火以后，我只去过一次--工作人员开始在里面工作后，建筑师没有了从前控制大局的权力，我也就很难再进去了。但我还是很想在北配楼完全建好以后再去拍片，有可能在明年初吧。

　　

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　　伊万·巴恩拍摄的"鸟巢"

　　对中国的"拆"感到伤心

　　

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　　伊万·巴恩拍摄的宁波历史博物馆。它的设计者是中国建筑师王澍

　　腾讯文化：你跟王澍是怎么开始合作的？

　　伊万·巴恩：大概8年前，我们在纽约的一场中国建筑师群展上认识。那时他不怎么会说英语，我们完全靠手势来交流。我在他的作品中，立即就能认出那种熟悉的迫切感。他会有意识地去结合传统中国建筑和当代的建筑理念，他的每一个建筑方案也都是针对特定城市、环境和人群的。

　　腾讯文化：你多年跟拍、见证中国的城市建设。西方观众看过这些照片后，有怎样的反应？

　　伊万·巴恩：这些照片对很多人的冲击力挺大。大家看到，在如今的中国，能实现在别的地方所无法实现的事情。我想，这是因为在中国，做什么决定都是由上 而下的，决策者说了在这个地方起这么一幢楼，就肯定会实现。或者有人有足够的金钱和权力，说做就做了。权力与建筑的高效性有如此密切的关系，在我们看来是 很有意思的事。

　　像CCTV、"鸟巢"这样的大型项目，在西方是绝对不可能建起来的。因为项目策划案出来后，就会有成百上千的个人和团体以不同利益的名义去干预，这样一来，项目就慢慢被推翻了。

　　腾讯文化：中国在全球范围内早就有"当代建筑实验场"的称号。

　　伊万·巴恩：你看，99%的中国城市建筑都是毫无特点的通用楼群，建筑设计上一点都没有想像力，也完全找不到设计者、规划者的名字。这是最令人黯然 的。在当代建筑设计师的群体中，确实有风格极端的建筑师，满脑子疯狂的点子，可退一万步来说，至少他们都在发挥有创造性的想像力，对于满眼都是通用建筑的 城郊、乡村，这尤其可贵。

　　腾讯文化：当代建筑的外观美和实用性，也是一个经常引发讨论的话题。

　　伊万·巴恩：当然，新事物总会有慢慢与环境磨合的过程。可尽管当代建筑有时会遇到实用性不够的问题，从当今世界各地的城市规划格局来看，有当代建筑师在不断实验，总归是有意思的事。

　　我在这次深港双城双年展的讲座上给大家展示过非洲的好几个地方，当地的人居环境一度跟半个世纪前没什么区别。那里后来成了当代建筑设计师的"游乐 场"，后者尝试不同的设计方案，帮助当地人一起重新去想像：在老房子的基础上，一个新的居住环境可以是什么样的。由这些设计师们帮助翻新的建筑，最终肯定 会让当地人的生活更方便，也绝对比毫无想像力的通用建筑好得多。

　　

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　　伊万·巴恩拍摄的北京银河SOHO。它的设计者为扎哈·哈迪德

　　腾讯文化：你拍过河南的天井窑院、福建土楼和徽派建筑。传统建筑在中国在逐渐消失，你要记录的话，怎么去寻找？

　　伊万·巴恩：对我来说，这确实是个难题。我只能通过现有的一些关系和认识的一些艺术家，再间接去请当地人带我慢慢找。如今整个中国都在建一模一样的 楼，可是如果往回看，中国建筑具有如此的多样性，不同区域有自己的建筑风格，这些风格的形成与气候、材料等当地性互相依存。

　　可是这些全都被抹掉了。我去中国的一些地方，看到成百上千年留下来的传统建筑被冠以"危楼"之名很快拆掉，代之以毫无特色的通用楼群。作为旁观者，我也感到伤心。

我们就应该住着破败的砖瓦房，来满足你这个旁观者那虚无的建筑美感么？

引用:

原帖由 Guest from 150.28.54.x 于 2016-1-14 09:06 发表
我们就应该住着破败的砖瓦房，来满足你这个旁观者那虚无的建筑美感么？

[32] 也不用那么偏激，要我们住烂房来维持传统当然没必要，但的确有很多很有我们国家传统特色的建筑物被地方政府拆了做商品房，来增加“鸡的屁”那就的确可惜，应该要控制一下。要不然到时全国都是一个样子，估计你也不想去旅游了。

上传的图片中没有一张是他专程去拍摄的古建筑照片。全部都是城中村。呵呵了。

引用:

原帖由 Guest from 150.48.153.x 于 2016-1-14 09:45 发表

[32] 也不用那么偏激，要我们住烂房来维持传统当然没必要，但的确有很多很有我们国家传统特色的建筑物被地方政府拆了做商品房，来增加“鸡的屁”那就的确可惜，应该要控制一下。要不然到时全国都是一个样子，估计你 ...

我家村子里的房子不拆我哪来的钱去旅游？