由于写史的原因，常与国人谈论历史，当然免不了争得面红耳赤的时候。一开始还以为是国人接收的历史信息出了问题，久而久之，发现问题并不仅仅在于信息的吸收，而是在于思维方式本身出了问题，今晚闲暇，特下笔谈谈这个问题，提醒一下，所谓诤友，知无不言，希望能使国人开窍一些，聪明一点，别再自欺欺人。

笑柄一：“我可以反帝，你不能独立”
中国有不少所谓的文化人、历史爱好者，每当谈起外蒙古独立这段历史，往往不约而同地发表这么两点看法：1、国民政府无能，丢掉了外蒙古；2、新中国太反动了，竟然支持外蒙古独立。
这些所谓“文化人”，在说这些话的时候，显然有一个假设的前提：外蒙古自古以来属于中国，外蒙古人民独立是非法的。
事实上呢？——事实上，外蒙古在明朝乃至以前，都不是中国人的地盘，外蒙古在清朝初年归顺了大清帝国，是慑于大清帝国的武力，1912年大清帝国通过《清帝退位诏书》、将外蒙古“转让”给中华民国，这件事并没有征得外蒙古人民的同意，外蒙古人民显然是有权不接受的。换句话说，外蒙古人民有权独立。掷地有声。
中国近代史的一个主旋律是：反帝救国，独立自主。中国人要反对殖民，要争取独立，对不对？很对。但是一谈到外蒙古人民要争取独立，我们的“爱国”青年立马就翻脸了，为什么翻脸呢？因为我们的“爱国”青年认为：只有我们中国人才可以独立，你们外蒙古人也想独立？啊呸，做梦吧你。
我可以反帝，你不能独立。州官可以放火，百姓不能点灯——这就是某些“爱国”历史爱好者的嘴脸。
外蒙古人从前是外蒙古人，后来是清国人，但是他们从来就不是中国人，他们也有权选择不做中国人——中国人民有权争取独立，外蒙古人民也有权争取独立，大家都是人，人人平等。我可以反帝，你不能独立，这是双重标准、强盗逻辑，这个问题必须要清醒对待，否则中国人一不小心就会沦为自己一直批判的帝国主义，某些“爱国”文化人，有空不妨照照镜子，看看镜子里面的那个人，像不像当年的日本鬼子？大家都是扩张主义者。五十步笑一百步，仅此而已。

笑柄二：“我可以杀出去，你不能打进来”
鸦片战争研究难免谈到一个问题：林则徐的禁烟举措有没有失当之处？但是谈到这里，往往有“爱国”历史爱好者跳出来，作义愤填膺状，抗议道：“这有什么好谈的？英国人派兵杀到我国境内，就是它不对，任何理由它都不能杀进来，一杀进来，它就是侵略者”——每当这些声音出现，一些学养不够的人往往被压得大气不敢出——无论任何原因，A国都不能出兵B国，否则A国就是侵略者。但是当你反驳他：“按照你的道理，1979年中国出兵越南，请问中国是不是侵略者”？这个时候，他往往急得大汗淋漓，无话可说，手足无措，热锅蚂蚁，丑态百出。
可见，这种“爱国”的论调，只是听起来似乎对，实际上是错的。因为如果无论任何原因，A国都不能出兵B国，否则A国就是侵略者。那么很显然，中国在历史上，也曾经当过N次的“侵略者”，1918年，北洋政府出兵俄国，打到了别人的国土上，是不是侵略？1950年，王师跨过鸭绿江，造成人家民族分裂，这又是什么？1979年，自卫反击，打到了越南的首都周边，这又叫什么呢？不要忘记，1950年、1979年两次出兵境外，国际上是一片谴责之声。不信？查资料去吧。
你知道吗？1992年中韩建交，中国第一任驻韩大使在汉城举办记者招待会，立马遭到了韩国记者的刁难——韩国记者要求中国大使对1950年的“侵韩行为”进行道歉——试问在韩国人的眼中，1950年中国的行为是什么性质？
1979年我军杀进越南的国土时，三大注意，八项纪律，帮越南老百姓挑水割禾，换来了什么？换来的是越南老百姓的冷枪。为什么呢？因为在越南人的眼中，我们就是“侵略者”。看看当年越南政府是怎样宣传“中国侵略者”的：
“北寇（中国）妄图侵占邻邦的领土，以遂其称霸亚洲的狂妄野心，（越共）党中央和政府号召全体军民再次奋起反抗外族侵略”
看清楚了吧，在1979年的时候，我们中国人是“北寇”，我们被越南人视为侵略者，不为什么，因为我们杀进了别人的国土。
中国在近代史上，的确主要是扮演了一个受害者的角色，但是在历史的某些时刻，我们同时也扮演过加害者的角色，只是你不了解、不承认、不敢去面对罢了。我们在谈论历史的时候，大可以谴责帝国主义侵略者，但是“A国出兵B国就是侵略”这种话语是不能成立的，因为我们也曾经出兵他国、揍过人家，这种石头搬起来，一不小心就砸了自己的脚趾头——我不是叫你不说话，我是教你说话放聪明点，这个世界上，其实谁都不干净，千万不要以为别人都是豺狼、而唯独自己是个天使。

笑柄三：“你的也是我的，自古以来都是我的”
中国的“爱国”文化人，每当谈到领土问题，最常用的一句就是——“自古以来属于中国”——什么叫做“自古”？要多“古”才算“古”？而“中国”这个概念又是什么时候出现的？“中国”概念的涵义是动态的还是静态的？其实，这里面大有文章。
我举台湾岛做例子吧。我们的“爱国”青年最喜欢说：“台湾岛自古以来属于中国”，问题是——这是一句谎言——台湾岛自古以来并不属于中国，据说三国时期孙权的部队到达过台湾，但这并不能证明台湾属于中国——马可波罗还到达过中国呢，这能证明中国属于意大利么？
此外，明朝时期设置的“澎湖巡检司”也仅仅覆盖了澎湖列岛，并未能覆盖台湾本岛，中国人在台湾岛上实施有效统治，其实是从康熙年间才开始的，在此之前，中国人并未管治过台湾岛。
怎么回事呢？原来，台湾岛在历史上原本是属于原住民的地盘，岛上曾经有原住民建立过“大肚王国”之类的部落国家，后来是荷兰殖民者来了，设置了荷兰殖民政府，再后来才是郑成功武力打败了荷兰人、从荷兰人手中抢到了台湾，再后来，才是大清国打败了郑氏王朝、才正式将台湾岛并入中国版图的。
换句话说，台湾岛并不是“自古以来属于中国”，而是中国人自己动手打来的，甚至说难听点，是抢来的——如果非要说台湾岛自古以来属于谁的话，那么它首先自古以来属于岛上的原住民，其次才属于荷兰人，再其次才轮到中国人。
台湾岛的历史其实是一个很好的例子，它说明了一个很明确但是又很残酷的历史事实：这个世界上，没有任何一块地盘是自古以来属于哪个国家，中国人的地盘和世界上其他民族的地盘一样，都是自己打来的，中国人在历史上为了扩张自己的地盘，不断地发动战争，不断地灭亡别人的国家，例如什么大理国、南越国、准噶尔汗国、中山国、巴国……这个被中国人灭掉的国家名单，还很长很长——中国人就是在不断的武力扩张中、逐渐壮大自己的生存空间。因此，我们的“爱国”文化人，千万不要以为别人都是豺狼、唯独自己是个天使，这个世界上一切的民族和国家，在本质上都是自私的——中国人并不能例外。话很赤裸，但是很真实。
没有什么“自古以来”，人类生存的地盘，在历史上一直处于一个变动的状态，今天是你的，明天是我的，任何一个地盘的变更历史，都是有迹可寻的，“自古以来”并不是什么真理，而是流氓的避难所，仅此罢了。

笑柄四：“我可以欺负你，你不能欺负我”
中国的近代史教育奉旨向孩子们灌输这么一个观念：中国在近代史上，是一个爱好和平的国家，同时也是一个受人欺负的国家。
今天，请容我讲一句真话：事实上从清末开始，中国已经走上了帝国主义道路，之所以没走成，仅仅是因为内乱，因为不争气，实际上清末已经开始在走帝国主义的霸道之路了，我举几个事例：
事例一：1882年的时候，大清帝国发现自己的属国朝鲜的日本人越来越多，大清帝国感觉到自己在朝鲜的优越地位将来可能要受到日本帝国的挑战，为了加强对朝鲜的控制，大清帝国要求朝鲜签署了不平等条约《中朝商民水陸貿易章程》，里面约定了中国人在朝鲜享有治外法权，紧接着，大清帝国又要求在朝鲜设立清国租界，一连设立了好几个清租界：仁川清租界、釜山清租界、元山清租界等。与此同时，大清帝国还在朝鲜加强了驻兵。治外法权，租界，驻兵…….这些都是所谓“帝国主义”的典型行为。千万不要告诉我，大清的这个行为和英帝国主义、日本帝国主义有什么本质的区别。
事例二：1911年，墨西哥爆发排华事件，清廷立马电令大清海军“海圻号”向墨西哥进发、保护清国侨民，在大清帝国枪炮的威慑之下，墨西哥政府选择妥协、向清国道歉赔偿。看，自己的侨民在别人的国土上受欺负，立马派军队前去威吓别人，这是什么行为？这是典型的帝国主义行为。千万不要告诉我，大清帝国的这个行为和英帝国主义、日本帝国主义有什么本质的区别。
事例三：1917年俄国爆发了十月革命，建立了“苏维埃俄国”，西方帝国主义列强决定出兵干涉，1918年，中华民国北洋政府派兵、参加了帝国主义出兵俄国境内、武装干涉苏维埃俄国的军事行动，这个事件在历史上叫做“西伯利亚干涉”——你没有看错，中国曾经派兵到俄国境内、武装干涉俄国的内政，这是历史事实，白纸黑字记录的历史事实，只不过是被淡忘了。出兵他国，干涉别国内政，这也是典型的帝国主义行为，不要告诉我不是。

还有一个更众所周知的历史事件：甲午战争。与我们的认知不同，甲午战争其实并不是一场保家卫国的战争，而是大清帝国和日本帝国为了争夺朝鲜控制权而爆发的战争，至少在朝鲜人民的眼中，甲午战争不过是清帝国主义和日本帝国主义之间狗咬狗的战争而已。日本控制朝鲜不对，但大清帝国控制朝鲜就对吗？换位思考，想想便知。再告诉你一个鲜为人知的事实：甲午战争爆发时，你知道当时国际上的舆论偏向谁吗？答案令你大跌眼镜：当时国际上的舆论是倾向日本，当时西洋人多数认为大清帝国无理。没想到吧。
这一类的事例，还可以列举很多。我们从这些事例可以看出来，在当年帝国主义的潮流中，清末民初的中国政府，已经加入了帝国主义的阵营、并且正在走帝国主义的道路，帝国主义在中国所干的那些欺负人的事情，晚清政府、北洋政府都已经开始干了，并且还干的相当出彩——历史告诉我们：中国人并不是吃素的，千万不要以为中国人是一副祥林嫂的窝囊样，中国人并不是不想走帝国主义道路，只是由于内乱没走成而已，在历史上，哪怕是在近代史上，中国人欺负别人的历史事实，不是没有，只是你不知道。

笑柄五：“我总是对的，但不知道为什么”
我曾经在深圳的出租汽车里与司机谈到钓鱼岛问题，司机说钓鱼岛是中国的，要杀光小日本。我半开玩笑似地问他：为什么钓鱼岛是中国的？那司机被我一问，停顿了一下，答：当然是中国的，还用问么？我继续追问他：我还真不知道，愿意请教，洗耳恭听。司机沉默了好久，才蹦出了一句：我也不知道为什么，总之就是我们的。

事过多年，每当想起这个深圳司机，我仍然有一种想笑的感觉。这个司机其实并不是一个特例，想当年砸车的“爱国”青年们，你要问他“为什么钓鱼岛属于中国”，我想他们99%的人都答不上来，先把车砸了再说，别问我为什么。
你相信你钱包里的钱属于你，为什么？因为那是你刚刚发的工资。你相信你的房子属于你，那是因为房子是你出钱买的。你相信你的配偶属于你，那是因为你和她有结婚证。你相信任何一个事物属于你，你必然能说出它的理由，如果你不能说出个理由，那么说明你并不确定它属于你。而如果你不知道一个事物为什么属于你，但言行上又坚决声明它属于你，那么说明你的思想出了问题——这是病，得治。
一百年前女孩子缠足，旁人问她为什么缠足，她说不知道，因为旁人都说缠足是对的，所以我也觉得它是对的。七十八年前日本人民列队欢送乡间子弟出征支那，你问他们为什么，他们也不知道，他们只知道“为国打仗就是对的”——这些都是病，得治。
稍有理智的人都应该知道：如果你不知道钓鱼岛为什么属于中国，那么你就应该闭嘴。而如果你真的忧国忧民，那么你应该立马搜集关于钓鱼岛的历史材料，正反双方的观点和证据都要了解清楚了，确信“钓鱼岛属于中国”了，到了那个时候，你再四处高唱“钓鱼岛属于中国”，没有任何问题。问题是当你不了解钓鱼岛历史的时候，却还要振振有词地声称“钓鱼岛属于中国”，但当别人问你为什么，而你又答不上来，这个时候在别人的眼中，你已经退化为一只猴子了。

一个合格的人，首先应该是一个诚实的人、一个正直的人。任何一件事，你知道就是知道，不知道就是不知道。一个东西，属于你就是属于你，不属于你就是不属于你，而当你不确定一个东西属不属于你，你最合适的答案是：我不知道。而你既然不知道，又要斩钉截铁地说它属于你，这个时候，你从精神上已经沦为了一名盗匪。

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2015-4-23 16:29

说的还挺对，起码我个人觉得挺对

orochi-1

貌似好有道理的样子!!就是说做人要多读书,书读多了才能知道自己是多么的无知??

我不敢说对

seaxin

好长，慢慢看，边看边评～

，某些“爱国”文化人，有空不妨照照镜子，看看镜子里面的那个人，像不像当年的日本鬼子？大家都是扩张主义者。五十步笑一百步，仅此而已。

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2015-4-23 17:03

这句说得好～

写得很好，没有什么正义不正义，都是为了种族的利益。
日本人参拜靖国神社，因为里面供奉着为了日本利益而牺牲的日本民族英雄，虽然他们都是战争犯，
而我们的逗逼青年们为了证明自己很懂生理学，争先恐后的质疑邱少云……

这位作者很可怕，听了他的说法后，我都怀疑对越作战的正义性，鸦片战争是中国自已烧鸦片先挑衅英国的自找的！

这就是作者想传达的东西吗？

笑柄二：“我可以杀出去，你不能打进来”
鸦片战争研究难免谈到一个问题：林则徐的禁烟举措有没有失当之处？但是谈到这里，往往有“爱国”历史爱好者跳出来，作义愤填膺状，抗议道：“这有什么好谈的？英国人派兵杀到我国境内，就是它不对，任何理由它都不能杀进来，一杀进来，它就是侵略者”——每当这些声音出现，一些学养不够的人往往被压得大气不敢出——无论任何原因，A国都不能出兵B国，否则A国就是侵略者。但是当你反驳他：“按照你的道理，1979年中国出兵越南，请问中国是不是侵略者”？这个时候，他往往急得大汗淋漓，无话可说，手足无措，热锅蚂蚁，丑态百出。
可见，这种“爱国”的论调，只是听起来似乎对，实际上是错的。因为如果无论任何原因，A国都不能出兵B国，否则A国就是侵略者。那么很显然，中国在历史上，也曾经当过N次的“侵略者”，1918年，北洋政府出兵俄国，打到了别人的国土上，是不是侵略？1950年，王师跨过鸭绿江，造成人家民族分裂，这又是什么？1979年，自卫反击，打到了越南的首都周边，这又叫什么呢？不要忘记，1950年、1979年两次出兵境外，国际上是一片谴责之声。不信？查资料去吧。

首先，对越自卫战，中国队伍是不动越南民众一针一线，还帮他们做事情；这个作者是拿A到了B的地盘就是侵略，那时候是越南军队对边界发动了战争，中国军队是去保卫自己的人民；不能说是侵略，日本人入侵了中国，杀害的不仅是军人，还有很多平民；各种抢略，这两种性质能比吗？侵略不侵略，不是A到了B的地盘跟B的军队打了仗就是侵略，A的军队没有杀害平民和抢掠平民的财务才是关键。

这个作者在文章中有意混淆视听，偷换概念。

michael

小说中看到的：
众生平等这个佛家概念，在现在这种弱肉强食的丛林时代……太超前了。超前到谁秉持这一套理念，谁就是自己民族的罪人、叛徒！

现实中的真谛是：代表“正义”消灭你！

一句话：很傻很天真。

程乡侯

这篇文章良莠难分，概念混淆，真假杂陈，透露出浓浓的历史虚无主义的味道。喜欢这种文章的人，大都是那种刚刚了解到几个所谓历史的真相就觉得发现了新宇宙，自己成了历史学家的人，看似高深，实则肤浅。

作者就是傻不拉鸡一个
对越自卫战，是越南挑事，中国才去打他，打到越南境内，是出于当时的形势，但中国有霸占越南了吗？中国将越南打得关不多，也就回来了，并没有占领越南一寸土地，何为侵略一说？
例：你到我地盘来撒野，我将你打回去，还在你的地盘狠狠地教训一顿，然后我就回来了，那你说这是谁的错？
抗美援朝，作者竟敢拿来说是侵略，真是笑死人了。一些棒子不敢去找美国算账，反而迁怒于中国，那也是正常的，因为他们本来就是让美国奴化，而不是让韩国、朝鲜分裂。棒子差点就说出来：你丫的中国，要不是你过来帮助，我们现在就是美国公民，今天的苦日子就是你们中国搞成的。

钓鱼岛的事情或者是很多国人不清楚，但妓者更可恶，你拿人家的无知爱国来笑，为何你懂你知道，你不和他说一下，为什么钓鱼岛是中国的，告诉司机朋友们该如何理性地爱国。拿别人来抬高自己，你以为自己很牛B了。

Feynman

......................................

纯属扯淡，那照文章说，美国自古以来属于印第安人，也没看美国政府把政权还给印第安人，韩国自古以来属于中国属国，越南自汉朝以来也是，日本也是中国的不征之国，属于中国的属国多了去了

“国际上是一片谴责之声。不信？查资料去吧。”

作者认为国际的的声音（我认为主要是西方大国的声音）就代表正义正当，作者在灌输一种看上去是真理其实是错误的常识！它掩盖了西方国家发出声音往往不是因为正义而是因为国家利益！日本是侵略战争无疑，但当时的日本天皇，日本首相没有受到应有的审判，死后还可被敬奉在神社，这些都没有受到西方多大的一片谴责之声！这是大国（主要是美国）出于利益日本的保护，国际的表态从来不是从正义出发的。对希特勒、拉丁受到的谴责就完全不同，这种差别主要是利益的差别，不是正义。

作者要“一个合格的人，首先应该是一个诚实的人、一个正直的人。”论做人这是对的，但要求以这种诚实来要求别人去看待已被聪明的政治家有影响的强国扭曲的历实和政治，这是一种可怕的误导，它误导人得出这样的认识：

“当你不了解钓鱼岛历史的时候，却还要振振有词地声称“钓鱼岛属于中国”，但当别人问你为什么，而你又答不上来，这个时候在别人的眼中，你已经退化为一只猴子了。”
“一个东西，属于你就是属于你，不属于你就是不属于你，而当你不确定一个东西属不属于你，你最合适的答案是：我不知道。而你既然不知道，又要斩钉截铁地说它属于你，这个时候，你从精神上已经沦为了一名盗匪。”

当世界上层政治并不诚实时，却来说教要下层民众诚实，无疑是对别人进行思想的钝化和控制。

镜云先生

引用:

原帖由 程乡侯 于 2015-4-24 08:48 发表
这篇文章良莠难分，概念混淆，真假杂陈，透露出浓浓的历史虚无主义的味道。喜欢这种文章的人，大都是那种刚刚了解到几个所谓历史的真相就觉得发现了新宇宙，自己成了历史学家的人，看似高深，实则肤浅。

很赞成你的这一评论~

镜云先生

引用:

原帖由 Guest from 150.56.171.x 于 2015-4-24 09:21 发表
“国际上是一片谴责之声。不信？查资料去吧。”

作者认为国际的的声音（我认为主要是西方大国的声音）就代表正义正当，作者在灌输一种看上去是真理其实是错误的常识！它掩盖了西方国家发出声音往往不是因为正义而 ...

没错···

作者代表的观点，也是现在流传很广的论调··说得不好听点就是所谓的洋奴主义···用洋人怎么说洋人怎么看来判断一件事的正确与否，而不是用能否对中华民族的发展存续有所助益来判断一件事的正确与否·

这种作者，要么是很傻很天真，要么是别有用心···

世界政治，本来就不是一个讲道理的地方··联合国五大流氓···那个每一屁股的屎。但你以此为理由要求中国现在以身作则以德服人，我觉得这思路跟当年搞什么仁义之师的宋襄公是一脉相承的··

724842638

脑残理论

看题目就觉得有问题，再看内容，果然证实了。
人蠢千万不能多读书啊，读多了就成了作者这样！

引用:

原帖由 Guest from 150.56.171.x 于 2015-4-24 09:21 发表
当世界上层政治并不诚实时，却来说教要下层民众诚实，无疑是对别人进行思想的钝化和控制。

上层政治不诚实，上层要下层民众爱党爱国，这是不是进行思想的钝化和控制？你要下层民众听不听？

yoman

评论更精彩~

程乡侯

引用:

原帖由 Guest from 150.20.200.x 于 2015-4-24 10:19 发表


上层政治不诚实，上层要下层民众爱党爱国，这是不是进行思想的钝化和控制？你要下层民众听不听？

首先，这个世界上的所有的政治就没有一个是诚实的，“政治诚实”，难道是天堂的标准码？其次，任何国家的上层都是要求下层民众热爱民族热爱国家的，每个国家的宪法都规定了作为公民必须热爱国家，就算是如英国等一些没有宪法的国家也是在其他法律上规定爱国是公民义务，难道所有国家都是在“进行思想的钝化和控制”？再次，虽然民众容易被煽动和蛊惑，但大多数民众都有选择听或不听的能力和权利，一些东西能被大众接受必然有他被接受的原因，你一概而论的认为他们就是被洗脑，这样就是为反对而反对了，这样的反对就是毫无意义的。

引用:

原帖由 镜云先生 于 2015-4-24 09:54 发表



作者代表的观点，也是现在流传很广的论调··说得不好听点就是所谓的洋奴主义···用洋人怎么说洋人怎么看来判断一件事的正确与否，而不是用能否对中华民族的发展存续有所助益来判断一件事的正确与否·

呵呵，马恩列斯、共产国际的共产主义来指导的中国革命，是不是“用洋人怎么说洋人怎么看来判断一件事的正确与否”？对其革命成功后进行的破四旧、斗地主、没收资产阶级财产、文化大革命、上山下乡，能否对中华民族的发展存续有所助益？

引用:

原帖由 程乡侯 于 2015-4-24 10:57 发表

首先，这个世界上的所有的政治就没有一个是诚实的，“政治诚实”，难道是天堂的标准码？其次，任何国家的上层都是要求下层民众热爱民族热爱国家的，每个国家的宪法都规定了作为公民必须热爱国家，就算是如英国等一 ...

拜托，人家的热爱国家是“将权力关进笼子”，人家的热爱国家是将说谎的尼克松赶下总统宝座，将克林顿揪到国会责问拉链门，人家的热爱国家纷纷发贴子质问911是不是政府载赃黑手。

而你所说的热爱国家，则是不准国民对我党和政府的事情有任何疑问，而对外国的就可以。

呵.......呵........

程乡侯

引用:

原帖由 Guest from 150.20.200.x 于 2015-4-24 11:30 发表


拜托，人家的热爱国家是“将权力关进笼子”，人家的热爱国家是将说谎的尼克松赶下总统宝座，将克林顿揪到国会责问拉链门，人家的热爱国家纷纷发贴子质问911是不是政府载赃黑手。

而你所说的热爱国家，则是不准 ...

噗！哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！竟然还真有人相信美国民主灯塔这个笑话啊？我很少说人是被洗脑的，但我想说你这被洗脑的得有多彻底啊？如果美国的政治真的是诚实的，那美国政治家高超的诡辩技巧是日了狗之后学来的吗？再说，在中国质疑政府、质问政府的还少吗？问题是别人质疑政府大都就事论事，而你们这些人质疑国家质疑政府常常夹杂着一大堆莫名其妙贬低国家贬低民族历史的言论和编造的谣言，然后你说因为是质疑政府，所以要我们都承认，否则就是迫害，就是言论控制，我就呵呵了。

对越自卫战，是越南挑事，中国才去打他，打到越南境内，是出于当时的形势，但中国有霸占越南了吗？中国将越南打得关不多，也就回来了，并没有占领越南一寸土地，何为侵略一说？
例：你到我地盘来撒野，我将你打回去，还在你的地盘狠狠地教训一顿，然后我就回来了，那你说这是谁的错？

是谁挑事还真说不清楚，边民冲突时时发生那是事实，但边民冲突并不足以支持中国出兵越南。当时的越南主力在赤柬，双线开战是军事大忌，相信越南也不会蠢到这个份上，在那时主动挑起与中国的冲突。真实的原因还是留待解密吧，79年的中越战争现在很多分析都几有道理的，但越南挑事这一说法占不了主流。

引用:

原帖由 程乡侯 于 2015-4-24 11:58 发表

噗！哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！竟然还真有人相信美国民主灯塔这个笑话啊？我很少说人是被洗脑的，但我想说你这被洗脑的得有多彻底啊？如果美国的政治真的是诚实的，那美国政治家高超的诡辩技巧是日了狗之后学来的吗？ ...

呵呵，好象尼克松没有被水门弹劾下来似的，好象克林顿没有被莱温斯基事件去国会当众责问似的......，然后这里有人说说人体被火烧而不动不可能阻挡机枪子弹，雷锋几年卷的钱还多过他工资几倍之余还可以买进口手表，就没有被你们质疑动机啊，扣汉奸帽子什么的。

引用:

原帖由 Guest from 150.20.162.x 于 2015-4-23 17:23 发表
首先，对越自卫战，中国队伍是不动越南民众一针一线，还帮他们做事情；这个作者是拿A到了B的地盘就是侵略，那时候是越南军队对边界发动了战争，中国军队是去保卫自己的人民；不能说是侵略，日本人入侵了中国，杀害的 ...

据我以前听参加过自卫反击战的老兵叙述，开始时，中国军队由于受到多年的教育，确实很守纪律。但后来越南当我们是侵略者，发动起平民百姓或者说装成平民百姓对我军进行袭击，多次事件发生后，事情就开始变了，在上级的黙许后，亦有了类似“三光”之类的事发生。

引用:

原帖由 Guest from 150.40.25.x 于 2015-4-24 12:03 发表
对越自卫战，是越南挑事，中国才去打他，打到越南境内，是出于当时的形势，但中国有霸占越南了吗？中国将越南打得关不多，也就回来了，并没有占领越南一寸土地，何为侵略一说？
例：你到我地盘来撒野，我将你打回去 ...

赤柬杀学毛杀国民杀越侨杀华侨，越南看不过眼打赤柬，赤柬顶不顺求中救援，而越南当时背靠苏联顶中国，邓要搞经济要求美国，于是出兵越南给美国投名状对抗苏联，顺便满足一下赤柬。就此而已。

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原帖由 镜云先生 于 2015-4-24 09:27 发表



很赞成你的这一评论~

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原帖由 程乡侯 于 2015-4-24 08:48 发表
这篇文章良莠难分，概念混淆，真假杂陈，透露出浓浓的历史虚无主义的味道。喜欢这种文章的人，大都是那种刚刚了解到几个所谓历史的真相就觉得发现了新宇宙，自己成了历史学家的人，看似高深，实则肤浅。

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引用:

原帖由 Guest from 150.16.21.x 于 2015-4-23 17:18 发表
写得很好，没有什么正义不正义，都是为了种族的利益。
日本人参拜靖国神社，因为里面供奉着为了日本利益而牺牲的日本民族英雄，虽然他们都是战争犯，
而我们的逗逼青年们为了证明自己很懂生理学，争先恐后的质疑邱 ...

一派胡言,脑子进水了?你见过德国人战败后去参拜希特勒么,预谋复辟纳粹主义?

jarbom1

引用:

原帖由 Guest from 150.20.200.x 于 2015-4-24 11:30 发表


拜托，人家的热爱国家是“将权力关进笼子”，人家的热爱国家是将说谎的尼克松赶下总统宝座，将克林顿揪到国会责问拉链门，人家的热爱国家纷纷发贴子质问911是不是政府载赃黑手。

而你所说的热爱国家，则是不准 ...

谁不准你对政府有任何疑问了？

jarbom1

引用:

原帖由 Guest from 150.20.200.x 于 2015-4-24 11:30 发表


拜托，人家的热爱国家是“将权力关进笼子”，人家的热爱国家是将说谎的尼克松赶下总统宝座，将克林顿揪到国会责问拉链门，人家的热爱国家纷纷发贴子质问911是不是政府载赃黑手。

而你所说的热爱国家，则是不准 ...

“发贴子质问911是不是政府载赃黑手”，毫无根据的指责和质疑政府，这就叫做热爱国家了啊？
每天茶余饭后，上网喷一下政府，爱国，就是这么简单！[36]

[ 本帖最后由 jarbom1 于 2015-4-24 14:59 编辑 ]

大话西游里唐憎对观音姐姐说:悟空想吃我也不过是一个构思，不能冤枉它，不如等他吃了我，你有证有据再定他罪也不迟！“

作者认为中国就应像唐憎一样的好人才行，朝鲜战争中美国想打进来可能只是个构想，不如等它打进来我们才还手；对越自卫中越南想入侵中国的挑衅，不过是个试验，不如等它真的打到北京，我们才还击。

这样国际舆论正义就在我们这边，我们才有证有据反抗别人，我们说“自卫“就有据了。

现实是战争时机稍纵就逝，到时别人打进来你还有反抗的能力吗？蒋介石就是唐憎一样的大好人，结果东北三省送日本，助长了日本侵略的信心。可当时的国际国际舆论呢？

自卫一定要在自已的地盘抗争才算自卫，这种老好人的洗脑害人不浅。在自已地盘自卫还是在别人地盘自卫只是战术须要，不是辨别依据，对印度反击战在中国地盘打是因为战术须要，叫诱敌深入。朝鲜战争，对越自卫，叫主动还击。

每个人都希望别人是个大好人，这样只要它自已不是个好人就占最大便宜。国与国也是这样想的，所以那此公知不断谴责中国人：你不厚道呀！你的祖先更不厚道呀！

程乡侯

引用:

原帖由 Guest from 150.20.200.x 于 2015-4-24 12:07 发表

呵呵，好象尼克松没有被水门弹劾下来似的，好象克林顿没有被莱温斯基事件去国会当众责问似的......，然后这里有人说说人体被火烧而不动不可能阻挡机枪子弹，雷锋几年卷的钱还多过他工资几倍之余还可以买进口手表， ...

首先，我从来没有说过尼克松和莱温斯基没被追究之类的事情，这是你说的，我是没说过！再说，尼克松也不是被弹劾的，他是主动辞职的。因为他辞职了，所以他滥用公权监视政治对手的罪也就没了，这里必须要呵呵一下；再次，在任何信息发达的国家里有丑闻有罪责被追究是很正常的一件事情。在中国，你要是跟你的女下属有绯闻，你会身败名裂，仕途断绝，当然这里是在中国，不是在灯塔国。这里必须得再呵呵一下；最后，我想说的是，有根据有证据的叫质疑，空口无凭，满嘴喷粪的叫污蔑。呵呵。。。。

作者的标题就够嘲讽了
作者的历史观就是事实，呵呵

jarbom1

引用:

原帖由 Guest from 150.20.200.x 于 2015-4-24 12:07 发表

呵呵，好象尼克松没有被水门弹劾下来似的，好象克林顿没有被莱温斯基事件去国会当众责问似的......，然后这里有人说说人体被火烧而不动不可能阻挡机枪子弹，雷锋几年卷的钱还多过他工资几倍之余还可以买进口手表， ...

谁扣你汉奸帽子了？
雷锋买进口手表和他助人为乐有什么冲突么？做好事不能戴表？
质疑你的动机有问题么？宣传邱少云是宣传奉献、牺牲精神，宣传雷锋是宣传助人为乐的精神，你质疑的动机是什么？想告诉大家人都是自私的，奉献精神和乐于助人的精神都是编造出来骗人的？你总不是为了普及生理学把。

作者真是吃白菜的命，操中南海的心。自己不懂就不要乱参与政治了。上威难测，无聊围观的散了吧。

引用:

原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2015-4-24 15:24 发表
作者真是吃白菜的命，操中南海的心。自己不懂就不要乱参与政治了。上威难测，无聊围观的散了吧。

人蠢就不要乱参与政治了。