引用:

原帖由 Guest from 150.44.42.x 于 2015-3-5 12:16 发表
作为一个税务人员，连最简单的图表都不会读。。。任何争论都没有意义。。。言辞过于偏激根本不是讨论的态度。

你还真是说对了，我真是不会读图表，不过我现在还真的能够工作下去，而且估计你还猜不出我在地税是做什么的，因为地税有很多工作是不需要读图表的。[39]
貌似我的言辞不算过激吧，都是以事论事的。假如真的有就请你原谅吧，我们不相互攻击了，以事论事吧。就拿上面我举的例子吧，政府一年补贴给一个钢铁企业20亿来制造污染，导致钢材严重过剩毫无意义，你认为这个企业是否应该让它倒闭？它保留下来的意义是什么？

looloo

引用:

原帖由 Guest from 183.63.45.x 于 2015-3-5 14:47 发表

在你的假设前提下你这种说法的确是对的。
你所说的大师举的例子中，好路就是王思聪和郭美美，假如我是一个完全不用上班都可以过的非常富足的富二代，我还仍然继续去辛苦上班，并且还去找大师抱怨上班辛苦的话，那 ...

你对我们这些对影片持怀疑态度的人的话也没看明白，中国太大了，有的地区具备这样的能力，比如珠三角和长三角的部分企业，他们有足够的能力去应用更环保的技术去发展工业。任何事物都有其双面性，污染会带来危害的同时也让落后的地区解决了吃饭的问题。现在问题就在这了，很多刚起步的企业甚至是个人作坊，基础及技术都很薄弱，你却用大型成熟的企业的环保标准去要求他们，我觉得这就是过分了。温饱尚未解决，你跟他们扯什么环保？当一个地区解决吃饭问题了，人民对于健康要求就会提高。所以污染重的企业一直在变迁，由发达的地区向不发达的地区迁移，一直在迁移，从未被接纳就是了。
     什么？你有又环保又能解决温饱问题的方法？好吧，那你干嘛一直留着不说，你们跟我们有仇？

程乡侯

毫无意义。。。。。这关乎的是几万人的就业问题，关乎的是几万家庭的生计问题，关乎的是一个地区长治久安、社会稳定的问题，你就这样一关了之。难道这家企业职工们或是依靠这家企业为生的人就不是人。

引用:

原帖由 程乡侯 于 2015-3-5 15:42 发表
毫无意义。。。。。这关乎的是几万人的就业问题，关乎的是几万家庭的生计问题，关乎的是一个地区长治久安、社会稳定的问题，你就这样一关了之。难道这家企业职工们或是依靠这家企业为生的人就不是人。

[42] 几万人的就业问题重要还是十几亿人的健康重要？难道那几万人统统只会做钢铁相关的工作，不懂做其它的？八九十年代中国几千万国企工人下岗，有多少个人饿死在街头？难道现在那几万钢铁企业的工人就是人，八九十年代的几千万国企工人就不是人么？为什么八九十年代几千万人下岗都可以，现在几万人就不行？我就不信当地政府有那么为普通工人着想，无非是为了官员手里的政绩、头上的乌纱帽而已！

假如你说的是东海钢铁厂。。。那边生产的钢材据闻是可以用于军事用途的，这个还是别说了。。。
这厂的选址还不合适，风一吹，污染物直接散到全市。。
作为湛江人，我是不希望着钢铁厂在湛江的，因为我就住在这，这直接影响了我的生活。
但是无可否认的是着钢铁厂为我市提供了一大批就业，也为政府提供了大量的组织收入。我们湛江真的很穷，需要引入一些大产业来支撑我们的发展。好的项目轮不到我们，我们也只能引入这些重污染项目了。
你能在好的单位工作，有一份稳定的收入，但你也要考虑到我们湛江那批找不到工作的人。
环保工作是一件说起来简单，做起来难的事，大量的投入做成的成本最终也会转移到贫苦的百姓头上。。
考虑东西不能只看一方面。

引用:

原帖由 looloo 于 2015-3-5 15:39 发表



你对我们这些对影片持怀疑态度的人的话也没看明白，中国太大了，有的地区具备这样的能力，比如珠三角和长三角的部分企业，他们有足够的能力去应用更环保的技术去发展工业。任何事物都有其双面性，污染会带来危 ...

扯皮没什么意义的，那就具体问题具体分析吧。就比如那个需要政府补贴20亿一年，以污染环境为代价生产一吨钢铁利润不足一个茶叶蛋的钢铁企业为例吧，在钢铁严重过剩的环境里，你说它存在有什么价值？为什么不关闭它呢？假如不关闭它，未来它应该怎样发展？继续加大政府补贴，让它继续污染环境吗？

看了一下帖子，看到后面实在看不下去。
只想弱弱地问下，文中的“有人骂她是公知，拍《穹顶之下》是制造矛盾，挑拨政府和人民的关系；有人骂她是五毛，是变相维稳。”是什么意思？

looloo

引用:

原帖由 Guest from 183.63.45.x 于 2015-3-5 15:57 发表


扯皮没什么意义的，那就具体问题具体分析吧。就比如那个需要政府补贴20亿一年，以污染环境为代价生产一吨钢铁利润不足一个茶叶蛋的钢铁企业为例吧，在钢铁严重过剩的环境里，你说它存在有什么价值？为什么不关闭 ...

我的观点也很简单，你有富余的精力可以搞环保，但是环保的前提是解决老百姓温饱问题，而且不能把发达地区的环保标准强加给发展中的地区。
政府也不是傻子，你觉得政府会为了污染环境一年投20亿？那家企业就那么的不堪？你说具体问题具体分析啊，那也得知道具体才能分析了。

镜云先生

引用:

原帖由 Guest from 183.63.45.x 于 2015-3-5 15:52 发表

[42] 几万人的就业问题重要还是十几亿人的健康重要？难道那几万人统统只会做钢铁相关的工作，不懂做其它的？八九十年代中国几千万国企工人下岗，有多少个人饿死在街头？难道现在那几万钢铁企业的工人就是人，八九十 ...

几万人的就业问题重要还是十几亿人的健康重要？

这个就是典型的偷换概念了···

几万人的厂子排污就影响了十几亿人的健康？

问个问题你，知道中央为什么一定要制订每年的GDP增长数么？难道真的就是为了政绩？你说地方官员求政绩我能理解，中央求政绩给谁看？

知不知道1%的GDP增长率意味着多少就业机会？

2000万！

你想想，如果2000万人没工作，社会是什么样？是这个对老百姓的影响大还是暂时先吸吸霾影响大？

说的不好听一点，阿富汗·伊拉克的环境好，空气清新，蓝天白云，大家每天饿着肚子动不动挨个炸弹或是恐怖袭击，这样的生活你觉得好？

还是那句话，没人不知道雾霭不好，也没人不承认应该治理。只是如何治理？

柴童鞋的方案是什么？1.把烧煤改做烧油，烧气  2.加大环保投入 3.改善油品质量（潜台词就是开放垄断，自由竞争，私有化等市场手段）

除了2，我赞同，而且国家也在做了

1就是何不食肉糜，3说的好听叫无知、天真，不好听就是居心叵测··

不要当专家是傻逼，不要觉得觉得你比中南海的老头们智商高····

动不动就扣帽子，还口口声声说要就事论事，就这素质，跟文革的造反派红卫兵有何区别？真理、科学是看你那派人多么？
多读点书···少上网·少看微博吧

引用:

原帖由 looloo 于 2015-3-5 16:17 发表

我的观点也很简单，你有富余的精力可以搞环保，但是环保的前提是解决老百姓温饱问题，而且不能把发达地区的环保标准强加给发展中的地区。
政府也不是傻子，你觉得政府会为了污染环境一年投20亿？那家企业就那么的不堪？你说具体问题具体分析啊，那也得知道具体才能分析了。

我什么时候将发达国家的标准搬来中国了？我只不过是赞成柴静纪录片里的观点，觉得中国现在的模式发展下去不是办法，应该是时候作出改变了。
我提出来的问题还不够具体么？补贴20亿的生产低级钢材的钢铁企业有没有保留的必要？不要质疑这个企业是否柴静作出来的，自己上百度搜索就知道了，已经有网友对上号了。网上也的确有人支持保留这样的企业的，不过人家说出来的道理起码也要像样一点，比如说国家补贴这样的企业是为了保留战争紧急时期的钢铁生产需要，能够说出这个理由也比上面某些人的无理取闹好得多吧。
再有一个具体问题：任由石油行业去制定环保标准来约束自身，真的是我们国家现在的唯一办法？石油市场真的是一点都不能开发？
大家一起探讨具体的问题岂不是更加有意义一些？互相人身攻击有意义么？

seaxin

1就是何不食肉糜[39]

烧油烧天然气原来是奢侈行为啊，～看来我也吃肉太久了～

搞好环境，有时只是举手之劳，并非那么难，也不必扯到GDP那么高大尚。早几天去了一趟乡下，原本山青水秀，但现在却被垃圾所包围，是谁之过？是垃圾不可清理？还是政府的责任？乡邻的责任？从我做起，督促政府有所作为，而不是有权就“任性”，还一个蓝天白云给大家不是什么难事。

镜云先生

引用:

原帖由 seaxin 于 2015-3-5 17:13 发表
1就是何不食肉糜[39]

烧油烧天然气原来是奢侈行为啊，～看来我也吃肉太久了～

不要用我们日常的经验去上升到一个国家的层面。另外你烧天然气烧油不代表人人都能烧，很多农村人口连煤都烧不起，你造么？

一个国家能源的使用类型是和其自身的资源储备相关的。中国是一个煤炭大国，自然能源结构中煤炭占比较大。发电量的90%是靠烧煤占大多数的火电站。

英国同样出于治理雾霭的目的，于1956年就出台了能源替代法案，要求降低煤炭的使用，但一直无法落实。直到60.70年代英国北海油田被发现及开发后，才逐步实现。

骚年···你确实是吃肉很久了··只是你还不觉得而已。

我们再这里觉得雾霭事件大的不能再大的事情，只是因为我们都是吃肉太久了。

顺便说一下，沉默的大多数，并不都是不想发出自己的声音，而是没能力发出自己的声音。制定政策的时候，往往更应该考虑这些人的需求。

别跟我提自媒体时代如何如何···媒体的背后是资本。

偶然看见这个《穹顶之下》的一段文字说什么“化石”，觉得她说得很天马行空、很任性和率意而为，是文科的女生而且要加上理科比较差的人才会说这种话。
还是请科学家来理性地说说吧。

引用:

原帖由 镜云先生 于 2015-3-5 16:54 发表



几万人的就业问题重要还是十几亿人的健康重要？

这个就是典型的偷换概念了···

几万人的厂子排污就影响了十几亿人的健康？

问个问题你，知道中央为什么一定要制订每年的GDP增长数么？难道真的就是为 ...

几万人的厂子排污就影响了十几亿人的健康？

好吧，换个说法，为什么就业一定要以牺牲公众健康为代价？或者说换一种不那么牺牲公众健康的工作模式不可以吗？

问个问题你，知道中央为什么一定要制订每年的GDP增长数么？难道真的就是为了政绩？你说地方官员求政绩我能理解，中央求政绩给谁看？
知不知道1%的GDP增长率意味着多少就业机会？
2000万！
你想想，如果2000万人没工作，社会是什么样？是这个对老百姓的影响大还是暂时先吸吸霾影响大？

当然是没有工作影响大，GDP增长当然很重要，但是有工作就一定要吸雾霾吗？貌似你这个也是偷换概念，把有工作和吸雾霾强行连起来了。所以我也敢说你没看《穹顶之下》，或者看了等于没看，片很明确给出了很多解决办法，比如饮食店加装油烟过滤器，要求建筑工地盖沙堆，这些柴静一个电话就搞定了，也不影响任何人的工作。洗煤和用环保汽油也不会影响工作岗位，反而会增加工作岗位，就是发展成本会提高。至于关闭或者升级无利润、纯污染的钢铁企业就懒得跟你扯皮了。

说的不好听一点，阿富汗·伊拉克的环境好，空气清新，蓝天白云，大家每天饿着肚子动不动挨个炸弹或是恐怖袭击，这样的生活你觉得好？

这个偷换概念更加厉害了，貌似要大家在雾霾和战争之间作出唯一的选择了，我只能“呵呵”了。

还是那句话，没人不知道雾霭不好，也没人不承认应该治理。只是如何治理？

说得好听，不过貌似你到目前为止也没有对柴静片中的具体问题提出的任何建议，你发的统统都是冷嘲热讽。

柴童鞋的方案是什么？1.把烧煤改做烧油，烧气  2.加大环保投入 3.改善油品质量（潜台词就是开放垄断，自由竞争，私有化等市场手段）
除了2，我赞同，而且国家也在做了
1就是何不食肉糜，3说的好听叫无知、天真，不好听就是居心叵测··

终于有两句算是具体的有针对性的评论了，不过说说下又到了冷嘲热讽了，真是本性难移！为什么3就是无知和天真？或者就是居心叵测？说多一句你的论据会死吗？还是你扮高深惯了？

不要当专家是傻逼，不要觉得觉得你比中南海的老头们智商高····

我从来不敢认为自己的智商比别人高，其实智商高的人假如决策不当的话，对国家的危害要比智商低的人大得多！

动不动就扣帽子，还口口声声说要就事论事，就这素质，跟文革的造反派红卫兵有何区别？真理、科学是看你那派人多么？

我又只能“呵呵”了，你上面的“无知”、“天真”之类扣了多少帽子我都不数了，就是单单看你这一句“红卫兵”就够了！

多读点书···少上网·少看微博吧

假如多读点书、少上网会变成你这样的话，我绝对不敢再多读书了！

LS的，不要这么激动。《穹顶之下》不是什么神圣的文字，只是一个文科小女人的在那说说。

zhendeaini

柴静这个纪录片发布的非常及时，发布会不久就是全国两会。所以今年环保会相当重视。

引用:

原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2015-3-6 09:44 发表
LS的，不要这么激动。《穹顶之下》不是什么神圣的文字，只是一个文科小女人的在那说说。

激动了吗？可能是有点吧，不过并不影响我的判断力。我从来不认为《穹顶之下》是什么神圣的东西，甚至我认为它里面的确有一些不太现实的东西。但对于雾霾的真相我们知道的的确是太少了，如此重要的事情，所谓的环保砖家和政府机构都不去做，现在由一个文科小女人去做出来了，就算做得不是十分的合理、现实，也是值得喝彩的。

引用:

原帖由 Guest from 183.63.45.x 于 2015-3-6 10:11 发表

激动了吗？可能是有点吧，不过并不影响我的判断力。我从来不认为《穹顶之下》是什么神圣的东西，甚至我认为它里面的确有一些不太现实的东西。但对于雾霾的真相我们知道的的确是太少了，如此重要的事情，所谓的环保 ...

心急乱投医，活马当死马治。[3]

引用:

原帖由 Guest from 150.40.20.x 于 2015-3-6 10:21 发表

心急乱投医，活马当死马治。[3]

片中很多案例是经过实际考察得来的，不是乱投医。不过就算是乱投医也比根本不去医，将我们国家当做死马，任其灭亡的好吧。[32]

引用:

原帖由 Guest from 150.48.153.x 于 2015-3-6 10:30 发表

片中很多案例是经过实际考察得来的，不是乱投医。不过就算是乱投医也比根本不去医，将我们国家当做死马，任其灭亡的好吧。[32]

没其他人说过根本不去医啊，除了你这段文字。

夜场天

引用：我看过《穹顶之下》，就比没有看过就在这里乱放屁的人更有发言权，你认为柴静片中那一个调查数据有问题或者不够真实，你可以针对具体问题列举你的观点和证据，假如你什么都提不出只是乱吠一通，那你就是放屁！
   是人都放屁！
难道楼主都不放屁，中国之大难道就柴静一个数据就够了，或者就柴静一个人会放屁，全国人民都不知道怎样放屁！

夜场天

举例：每部汽车都有尾气，都有污染，你不车开不坐车，每件衫从生产到销售的过程都会产生污染，难道楼主不着！忘了：英美等国的人不着衫的，还有英美等国都没有工业革命，没有污染的！每条路都是黄金路！中国的都系又脏又烂的路！
死了忘了我OOXX的时候真系吾着衫架！哈哈！睇来XXOO架都系英美的鬼妹仔好！哈哈哈~~~~还有日本架妹都得架！