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性学教授被退休曾访谈1132位“小姐”

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1楼帖子 大中小发表于 2014-10-29 13:12

性学教授被退休曾访谈1132位“小姐”

中国人民大学社会学系教授潘绥铭是国内“红灯区”研究的权威学者。从1998到2010年，潘绥铭及其团队共定性研究过中国23个“红灯区”，访谈过1132位“小姐”，239位“妈咪”或老板，以及212位嫖客。如今，他被退休了，性学教授被退休，为什么？据悉，是因“科研资金使用不明”而遭到了行政处分，从二级教授降为三级教授，退休年龄也降为60岁，故其已于前年退休。性学教授被退休，关于性学，一起来看看潘绥铭教授本人怎么看吧，他说，研究中国红灯区最大的危险是被小姐爱上，你怎么看呢？

潘绥铭：研究中国红灯区最大的危险是被小姐爱上（全文）
“原来你只看不干”
人家最喜欢问的就是，潘老师你嫖不嫖？我说我不嫖吧，你们也不信，我说我嫖吧，那我又违心。我只好不说，你们也别问。所有人都是假设你要嫖的。
我说我最早是三陪男，陪着资本家到处跑。1995年前后，我有一个朋友是小爆发户，有钱了就揪着我到处去吃喝玩乐，拿我当花瓶。他是我在文革当工人时认识的工友。人家发了小财带你到处走，跑了有十几个地方吧，南方北方哪都去过。无意中你就接触到这些小姐了，到处都能看见。谁都有这好奇心，你想了解她们到底是怎么回事。也试过当场跟人家聊一聊谈一谈，发现根本就不行，隔着一层山一样，什么都了解不到。
我就寻思这个我怎么弄，后来就想到必须要通过老板和妈咪。通过她们你才能跟小姐有点接触。可是这个你上哪找去，谁认识这个妈咪啊。1998年另外一个哥们，也算发小，他自己跑到东莞去当医院院长去了。医院院长人脉就广了，什么人都认识，尤其他的患者好多都是做生意的。他跟一个卡拉OK厅的妈咪和老伴非常熟。他主动说你上我那去，我有关系啊，我帮你介绍进去。就这么去的。我们学术上管这个叫引路人。
去了以后只能在那OK厅里面，你还能到哪去啊？所以在OK厅里面这就变成了一种相处了。你天天去又是老板的朋友，又是妈咪的朋友，人家也知道你不是嫖客，就这么待下来了。一共待了47天，时间比较长。这才能够了解到一些东西。因为你是在人家的非工作时间，非工作场合，非工作关系中接触这个人，这样才能看到她真实的一面。
来之前我就明白一个道理，你假装嫖客来，根本就一点意义都没有，从根上就错了。你充其量了解到价钱问题。

【最怕小姐爱上你】
我跟学生讲课，每一次我都提这个问题：到她们那去做宣传教育工作，最大的风险是什么？回答都是被敲诈啦，被行骗啦，被她们引诱下水吧。包括老师，说老潘你带我去吧，保证坐怀不乱。
我说你这一说就露了，不合格。什么叫坐怀不乱？你以为小姐是妖魔鬼怪非要把你给拉下水啊？你就把她想象成狐狸精了，你怎么不说她是个可怜的小姑娘呢？你怎么不说她是个平等的人呢？
只有一次有一个看起来三十多岁的男的，是学医的，他说对了。最大的危险是：小姐会爱上你的。为什么？你这么一个年龄身份，平等地对待她了，别说很平等，你就能跟她坐下来聊就够了。男人从来是这么跟她们说话的呀(站起来俯视)。你就跟他平等坐下来，能关注她，她就会掉眼泪。在她那个世界，连她爸爸她哥哥都没这么对待过她。
她爱上你了，你可以感谢她，却没办法回报，根本无以回报，搞不好就伤了人家的心。这才是最大的风险。
还有一次，一位女老师非要找小姐谈谈，就是好奇，不是调查，问我应该先问什么。我说先问她的孩子啊。她不信，说那么年轻怎么会有孩子？我说你一问，她的眼泪就下来了。她更不信了。结果呢，她跟那个小姐抱头痛哭。
这些都不是做学问的问题，是为人处世。有一个预防艾滋病的男医生说，潘老师，我看你写的书我不信，见你这个人我就信了。我说你骂我长的像嫖客。他说不是，你没架子。
不是光这个啦。人跟人讲的是以心换心，你去了，不能有那么多隐私。我在东莞的时候，帮我调查的妈咪打电话跟我夫人聊天，那时候打长途多贵呀，她打了三次，都是半个多小时。我夫人直劝她，我给你打吧。不行，还是要她打。后来我走了，她也走了，还记得打电话告诉我。

红灯区是怎样建起来的
至少我们在四川考察，一共考察了11个县的开发区，全部都是红灯区。全国最大的农业县，只有一个造纸厂这个基础，在那搞一个开发区，政府只投钱盖路，就是修好一条马路，然后号召农民、市民自己掏钱在旁边盖房子，房子都是私有的，盖起来准备办开发区。
活见鬼啊，我们这种经济外行都看出来了，这地方离成都还有两个小时车程，既没有原料也没有技术，疯了才会来投资。那地方人口密集啊，两个“大队”，上万人口啊，全都没地可种了，全都开店摆摊了。结果三个月就发现了，卖东西的比买东西的还多。最后农民没办法，办红灯区，只有小姐能吸引人过来。
当地一开始也管，后来发现，税务干部亲口跟我们说的，我们欠了农民的债。镇长干脆说，我们吃的饭里面有一顿是小姐给的。靠小姐给你才有税收啊，农民才能活下去啊，卖吃的卖衣服的什么乱七八糟的才能兴旺起来。我后来写个一个《红灯区在中国为什么能存在》，仿照毛主席的《红色政权为什么能在中国存在》。现在就是因为这种GDP主义，盲目建开发区。

红灯区里的思想工作
红灯区是有定义的。第一地理上得相对集中，第二没有杂七杂八，就是纯粹一个平台，第三得相对公开。符合这三条的也并不多，当然每个县城都会有，只是大小的问题，我们觉得三家集中在一起以上就可以。三家就是比较小的，三十家就比较大，三百家不可能，政府不允许。
后来我发现老板的思想工作做得特别好。他们怎么教育小姐？第一天来了你坐在门口，你就看吧。你看这进进出出的这些男人这些嫖客，哪个不是人模狗样，回到家哪个不是好丈夫，见了孩子哪个不是好父亲？你们将来的前途是什么，你们就嫁这样的男人？人家还不要你呢！你最高理想也不过就是嫁个城里人，好丈夫好父亲是吧？回过头他来干这个了。他老婆不知道，别人不知道，谁都装不知道，你们可是天天看见的。
女孩子的信仰一下就全部打垮了。文化低的女孩子，她说不出这词儿来，可是她唯一的生活信念就是爱情、婚姻。越是底层的女孩子，就越没有本钱没有关系也没有机会，就越会相信这个。你把这个给打垮，不用你教也不用你催，她什么都能做的出来，道德就什么屁都不是了。
老板还有另外一招。你想跑？好啊，你身上有多少钱？三十块，你能跑多远？告诉你汽车价格，到不了家。你吃什么？你不还得回来找我吗？你回家，我给你们村长打电话，你一家都活不下去！你想告，好啊，出门左转弯派出所，先把你当卖淫的给办了！先把这些道儿都堵住了之后，你不干你还等什么？所以他们现在不用强迫，不像咱们想的那样。
这些都是我看到和亲耳听到的。听到老板这么给小姐做思想工作，比咱们辅导员强多了。
四川的这帮妈咪老板，上成都九眼桥劳务市场招人去。招女服务员，告诉你我们这是卡拉ok，放歌碟，端盘子，就这么点儿事。小女孩也不懂，就来。路上这么一聊，就已经知道你干没干过，要做过那当然好说了，要是没做过，他路上请你吃饭啊。还说你穿得太土了，我们那是高档地方，我给你买件衣服。小女孩哪懂啊，就来了。来了以后，第一天也是就让你端盘子，然后教育你：你看看你旁边的姐妹，人家穿的什么吃的什么，你看看人家挣多少钱，你再看看你，一个月一百块，为什么呢？你白吃白住啊，不要钱吗，工资一个月一百块。干不干？啊我死也不干。好啊你走，你还钱，路上吃饭钱，两顿饭20块不多吧，我给你买了套衣服，100块不多吧，你还我120块你走。老板都算准了，四川女孩子出门身上顶多50块钱，她还不起。好啊你就干呗，你也别干别的你就端盘子，管吃管住加一百。五天都用不了，三四天她就自己主动要求出台。然后你告诉她，开处啊，我都弄明白了你是处女，开处5000。这些小姐一个月才挣两千，你一下就挣了两个半月的。到四川我才见到这种所谓开处。所以越像封建社会农业社会，这种事越多。
我在给社会上讲课的时候也说，这也是给我们人民大众的宣传啊。你别以为是道德问题，别以为它是性问题，一点关系都没有。很简单，这个农村小孩该谁管？人民政府没管，她是中华人民共和国公民，她有就业权，你没给她提供任何机会，她自己跑到人才就业市场想养活自己，造成这个局面。换了你，十几岁农村孩子，连城市都没进过，普通话不会，别说说了，连听都听不太懂的孩子，你说你怎么办？
这就应该向大众做教育。当然现在越来越不用教育大众了，因为现在网上，大多数网民已经开始同情小姐了。

拐卖、强迫越来越少
这些年，眼瞅着所谓的拐卖和强迫越来越少。我在东莞，一例也没碰见。所以别人老跟我说，拐卖妇女啊强迫卖淫啊，我说我当时转了下，小200个小姐我也见过了，我怎么一个也没听说过？后来到四川看见了，但也仍然少。
人家东莞人讲，最开始老板都傻乎乎的，也想把小姐关起来看住，电影里演的那样。后来发现根本就不可能。那地方城乡一体化，高度发达，你24小时看着她？你总得让她撒泡尿吧？转眼就没了。她掉头就能去对面商店里做售货员，收入低不了多少，20%吧。所以她有的是其他就业机会，你管不住她；所以越是商品发达的地方，越不可能有强迫。再有我昨天跟你讲的例子，你把她关起来，别的老板把她救出去，同业竞争。
所以后来我才明白了，所谓的这些个拐卖，都是边远地方，比如四川。第一，经济太不发达，女孩子没工作，做了小姐也没处跑，跑了第二份工作没有，饭都没得吃。第二，当地的性产业太不发达，你没办法换一个不强迫的场所，也不可能上升到高档地方去，周围也没有别的老板来挖你。而且价格极低，老板真的挣不到钱，才会把小姐关起来。
还得多说几句。拐卖啦，强迫啦。别的行业不是也有吗？还有把弱智人拐去挖煤的呢，白领还有强迫加班的呢。所以不是性产业的特征，不能只盯着小姐看，也不能只靠打击，还是得发展市场经济。市场经济的老板才能明白，自由劳动者创造的价值更多，就从源头上减少拐卖和强迫的动力啦。
还有人一直说小姐受害的事情，说是性产业的罪恶。总是把做小姐说得多么多么凄惨，多么多么危险。然后就义愤填膺：合法化？你愿意让自己的妻子女儿去过这样的生活吗？
我一开始也是光看见这一面，后来在深圳，我的女研究生跟三个小姐住门对门，她们三个合伙雇了一个妈咪拉客。妈咪那个累呀，还得给她们站岗放哨，还得管筛选客人，客人挑不对就挨骂。女生就写了这个硕士论文，我看了我就想了，她们三个小姑娘凭什么呀？就凭一个自由身啊。你让她合法了，自由了，她有的是办法来保护自己。
你说，挖煤砸死人不？那采煤业怎么就不非法？就是因为工人合法，自由，迫使老板去改进安全措施，迫使科学家去发明更安全的方法，也迫使国家来保护工人的权益。结果，虽然还是会砸死人，可是没有人说挖煤不合法。所以啊，不是性产业罪恶，是禁娼罪恶啊。

小姐挣钱没那么多
能到东莞去的小姐，一般不是第一次出门，她要是做小姐也不是第一次做。我98年去的第一个卡拉OK算中档，小姐工资不少，大概包夜六七百的样子，至少是五百到一千。所以她们穿的也漂亮，化妆也好，一看就是中档。只不过他们地方小，保持六七个小姐，多数能有十个，规模不算大，不是金碧辉煌那种。但已经是很不错了，一个月大概收入五千没问题了。那个时候(1998年)啊，在东莞，工薪层里面也算上层了。
所以我第一本书就专门给她们算了一笔账，小姐的帐、老板的帐，结论就是挣不了多少钱，比普通劳动人民也就稍微高一点。这是一个一个算账算出来的。
中国人数学水平已经是全世界第一了，但是底层群众他们不算账。就连大多数红灯区的老板，实际上也是比较糊涂的。中国性产业就是在政府打压下，无法规范化，无法职业化。一个漂亮小姐是你的头牌，她一个人给你拉来多少客人，你给她涨钱啊。结果她跑了。老板跟我说又跑了一个。你说你跟他怎么说，他没有成本核算的概念啊。
我们老是假设人是理性的，都是被经济学害的。在中国至少一半的人不是经济人也不是理性人。放到这事上，百分之八十都不是的。对她们来说这就跟赌博一样，当小姐、办发廊，都是赌博。中国人别的不敢，就是敢赌。
小姐也是赌。她来以前知道什么？我们亲眼见到刚来的小姐狗屁都不知道。就算她以前做过，可这边客人多少她真不知道。但她敢来，就因为别人一句话，什么什么人说了，那边好像生意好点儿，根本没有任何根据，她自个儿就敢去。你说她胆小？一个女孩子，孤身一个就敢去。像我们还想去了住哪啊，她根本就不考虑这些。大多数第一次来的自愿干的，就是因为这里挣钱多，就以为这条。来了才知道，其实没那么多。那为什么敢赌呢？还是因为没别的路可走啊。
多数小姐家里都知道。现在全家出来的越来越多了。夫妻的呀，母女的呀，什么三姐妹四大姑的越来越多。因为它有家族效应啊，生意会好收入会高，安全也有保障。你想啊，这农村来的，怎么能保得住密？小姐们都想各种鬼招，给家里面寄钱少寄点儿，有时候一个月寄600，有时候一个月最多寄一千。家里要问，就说是超市收银员。家里也搞不清楚收入到底是多少，说你省的太厉害自己吃点好的吧，给寄回来了。得，下回就不敢多寄，变成800了。
可是农村出来人太多啦，没那么高收入寄不回那么多钱去，能寄这么多的只有这个工作。首先她不用吃住，一般的老板都是管吃住的，当然很差。所以她的工资相对比工薪阶层高一些，相当于她们自个儿省出来的。

入行出行都因为老乡
待一阵之后，你已经干不了别的了。少数能待到半年以上，自己脑子灵活点儿的，她能做小买卖。你自己没本钱啊，帮人看个摊儿啊进个货。多数人，尤其文化低的、年龄小的，都干不成。三十岁以上的不存在这问题，因为她们以前还做过别的，她从小姐行业出去，干回别的就完了。尤其有孩子的妇女，根本不是问题，她就是来来去去。这几个月跑这干，那几个月跑那干，跟她做的小时工一样，在她看来就没区别。但是，农村的、小学三年级，都说是初中毕业，其实什么也没学着那种，那些孩子就有问题了。如果她第一个就业就是这个，当然这很少，你误以为挣钱多，进来这行以后，就麻烦了。你毕竟比人家多挣百分之十到二十啊，你真让她回去，回去几个月之后她又回来了。她能觉出这差别。
小姐们入行的最大原因，老乡；出去的最大原因，也是老乡。所以政府现在搞什么“收容教育”。就是把抓到的小姐关起来，说是教育其实就是惩罚，根本就是瞎扯。只有老乡、亲戚才能把她拉出去。跟着老乡，跟着亲戚，哪怕挣钱更少了，她也愿意。第一，可靠安全，第二，有希望。她会觉得这个老乡比我强，她带着我能走出去。只有这条路。这都是生活常识，人之常情，政府不懂，学者不懂。
比如在东莞，你客人再少，两天一个的话，起码能保证一个月三千的收入，不算低啊。在北京的话也是，能到五千左右，也不算低呀。可你要出去了，就只挣三千了，那这感觉可就强烈了。但是老乡亲戚，就能让她坚持下来。包括什么“蚁族”啊“北漂”啊，都是瞎扯瞎研究，就是因为没老乡没亲戚。你有老乡有亲戚，你至于会那么惨吗？嘁，你看看菜市场卖菜的，不比你收入差啊，人家五年百万富翁，靠什么？亲戚，老乡。咱是中国人啊。可是咱们学者老是把自己当做西方人那样来研究来看待，老把自己假设为自由人，经济学老假设理性人，别闹了。

小姐的男友
女人在中国，第一希望什么？精神寄托啊，养家糊口是第二位的。这男的得是我的精神寄托。所以你就能理解她们跟男妈咪，或者跟鸡头，或者跟老板，到底是什么关系了。一个17岁的小姐跟她男朋友打电话说，哎呀你就骗我假装说你爱我还不行吗？在那耍赖撒娇。过一会儿又说，我知道你拿我钱去找小姐去了，我又不反对你，没关系你爱我就行。我知道你吃粉吸毒，我钱不从来是都给你吗。她就要一个，假迷三道地就要你说一个爱我。所以她们心甘情愿把自己那点儿血汗钱全部供给鸡头，她们叫男朋友。
这帮小男孩很坏，他故意在小姐里找，然后吃她的喝她的。而且绝不是找一个，会找两三个三四个，一块儿供着他。
所以老板，岁数大点儿的，四十多岁了，我去了大概也就几天，他就看出苗头来了，就教训我。他看我有点儿太同情小姐了，我想给人钱。他就说，这些人不值得可怜。他说，你给她们多少钱也没有用，她们都拿去给鸡头了。从经济学意义来说，鸡头就是控制她，剥削她的那个人。可是鸡头同时也是她男朋友，这两者是合一的。经济上你只能管理她们，不能控制，人家要走你不能拦着。而鸡头是人身控制，用什么？爱情，其实就是一点点甜言蜜语。所以你就能理解，为什么有些农民工就能把大学生骗走了，有的骗走好几年的，就这么简单。
在内蒙，我的男学生访到一个鸡头，可不是小鸡头，带了7个小姐。问他怎么这么大本事，他开始不说，东扯西扯，然后他带的一个小姐来了，学生就叫我看。我一看，那眼神啊，堕入爱河啊。就靠这，感情控制。
后来我一想，这奇怪吗？普通女性这种的多了。这可不仅仅是小姐的问题，是整个文化的问题。
可是后来见得多了，我又发现不对了。2010年再去红灯区，夫妻店什么的越来越多。也不都是真夫妻，就是搭帮过日子，搭帮做生意，感情还挺深。在天津在山东在广西都见过好几对，跟我们谈得也很好。黄盈盈就批评我了：你非说人家是鸡头，那你就只能看见鸡头。这就像我以前，死活也不相信网恋能成功，结果我一个外甥女就这么结婚的，害得我老是觉得对不住人家。

也不都是因为穷
嫖客一般上来问三句话：哪的人啊？她就说一个地级市或者地区的名儿。多大啦？她说十八——所有人都说自己十八。今天干几次啦？第一次。就这三句话，全都是这个。
再往下，就有嫖客问，怎么做这个呀？早年时候说什么的都有，现在都是说因为穷啊，都是被社会舆论引导，因为穷是最容易被接受的理由。
可是相处之后了解多了，也会聊到家里的情况。我才发现，县里面一个局长，那可以了吧，在当地也算是上流阶层，局长的女儿，也在做小姐。还有一个四川大学在册的二年级学生，学习好好的，什么事儿都没有，暑假来干了，就在低端发廊里面。这是亲眼见，不亲眼见你也不大会相信。所以所谓穷就是一个公共借口，舆论都这么说。
尤其是，究竟怎么个穷法呢？我知道的很多小姐，都有弟弟哥哥。她们一开始都不会说，但是聊着聊着就说漏了，我弟弟怎么怎么。因为你是大学的嘛，她说我弟弟也在上大学呢。那老父亲老母亲都是农民，怎么供得起？这弟弟的钱谁供呢？我们聊着呢，说到弟弟的学费多少钱，你怎么都知道呢？住宿费都知道，伙食费都知道。结果说出来了，都是姐姐掏的，至少贴补一大半。我说话不客气，有时候跟学生就说，我们在座的人，有的姐姐，就是做这行的，支持你来上大学。

农村社会啊，男孩儿宝贝，女孩子糟心，牺牲姐姐培养弟弟，太常见了。这是穷吗？是男女不平等啊。
再一个就是家里有病人，尤其是父母，甭管什么病，只要有一个，得，干这行吧，来钱快，孝顺啊。广西的一个小姐，原来好好的非要去染发，爸妈劝也不听，结果把头皮都烧了，花掉爸妈一大笔钱。怎么办，来做小姐，非要还上爸妈的钱，也是孝顺啊。
后来越来越发现，所谓原因啊，都是我们局外猜出来的，我们觉得好像是有一个悬崖，一失足成千古恨。我们到东北专门验证这事儿，问：你干这之前到底干过什么？就发现，几乎没有第一次就来当小姐的，她以前都干过一些活儿，都是缓慢下降，我们叫平移过来的。一开始就没干过什么好活儿啊，帮人家买菜端盘子，发廊里打小工，连技工都干不上。无外乎就这些，然后干这个。
咱们女生跟小姐聊嘛，这一条街啊，这边的发廊是正规的，连按摩都没有，真的是做头发的。那边就是不但按摩一直到打炮都有的。就问她，你原来不就在那一家吗？她说是啊，那老板到现在还认识我呢，我有时候还上他们家蹭饭吃。问那你哪天从那边到这边来，你记不记得？小姐说我记得啊，就那天老板想开我，说我这生意不好，你自己找地方吧，然后我就跑到这边来找这家了。她原话就这么说的。在她看来就是过了一条街啊，她根本不觉得这边卖淫，那边是做头发，这有什么大区别。因为都是打小工，在那边她也不是技师，也是灌水扫地打小工，到这边可能她还稍微好点呢。
问你将来想干嘛？说想回家开个小店，所有人都这么说，想回家开个小店是她们永恒的梦想。可是，我一个女生跟两个改行的小姐保持电话联系两年多，没一个真开了店，还是在打零工，一会做这一会儿做那，时不时的回来打打“小姐工”。
这是因为穷吗？这是社会固化，万恶的阶级传承啊。底层群众尤其女性，没有文化的，只能在最底层下九流里来回晃。唯一的改变是结婚、嫁人，嫁一个上等人。所谓上等人，其实就是有一个小买卖，哪怕跑推销什么的，骑着摩托车天天外面跑的人，她们就觉得这就很不错，能当靠山，就嫁给他了。她的命运早就注定了。所以反过来说，我们把那些底层服务行业的普通女服务员都调查一遍，她们不做小姐，你看看她们的前景是什么，不也就是这个吗？所以说，小姐和女服务员，这个差距没有人们想象的那么大，尤其没有多少道德原因。

小姐的面子
不嫖，对小姐来说是个很过分的事。首先人家挣钱挣不着，其次你这叫“踢台”啊。踢台就是把人家点了，又给退了。这事干不得。在圈子里，在这个场所里，被踢一次台，就彻底没面子了。就混不下去了，就完了，她就只能走了。本来她可能在这里干的好好的，挣钱也不见得少，结果不但工作丢了，自信心也垮了。所以小姐们最恨的是踢台。
有的时候，小姐并不需要小费给得多。因为客人给多少小费别的小姐不知道。要是客人给的“台费”(交老板的)多，别的小姐都知道，就显得她比较有身价，在姐妹中就有面子。
小姐是有自尊的
我有一次离开红灯区的时候，有一个小姐，三十多岁了，跟我说，你娶我吧。后来好几个记者和学生都问我，你怎么回答的？还有人转述成：有一个小姐要嫁给我。每次遇到这种情况我都说：小姐这话让我很感动，可是你这样问，我却很痛心。
第一个，你真的不懂这话是什么意思吗？这位小姐，她也拿我当人看，不把我当嫖客啦，也不再把我当坏人啦，所以才这么说。这还需要回答吗？
再一个，人家想嫁给我吗？天啊，人家说的是，你这个人还不错，有资格娶我了。你以为人家是小姐就想攀高枝啊？才不是呢，这是表扬。
我在红灯区那个时候，刚刚到处热播《常回家看看》。有个年纪特小的小姐说这歌写的特别好。我说不是写的好，是你感触特别深。在她们那个圈里，每天无聊地呆若木鸡地在那等着客人，听见这歌，你说多刺激啊。这种歌，唱给白领中产阶级可以，对底层劳动妇女，完全是在伤人家的心。

小姐的自立
咱们局外人都以为小姐就是得过且过混日子，要不就是可怜兮兮。可是还有另一面没看到，也没跟大家好好普及一下。
有一回我犯傻，问一个小姐，结婚了老公知道了怎么办。你猜人家怎么说？“嫁鸡养鸡，嫁狗养狗”！我挣下钱了，他不要我，我还不要他呢！哈，我这辈子尽碰见高人了。
山东有一个小姐的草根组织，有一个小姐的留言板，上面有一个，我记不太清楚啦，就是说，老婆是白开水，我是可乐；我做了老婆，还会是可乐。
说得好啊。你想，从1980年广东就开始扫黄，那时候做小姐的到现在都50岁了，都不结婚？都离婚？都没有好下场？错了吧，还不是都去跳广场舞啦？
小姐刚来，一挣钱就买衣服，叫“小姐装”，那个奇怪呀，那个土呀。三个月都不用，全穿成淑女啦。这叫什么？快速适应城市生活嘛。然后关系也有了，也会挑工作了，也知道人情世故了，她才能变成一个城市人。太好的日子不见得多，可是起码自立了。
我天天在大学教书，眼看着一个个农村孩子转眼就高端大气上档次，这不也是一样嘛。关键是你给不给她这样的机会，甭管是什么机会，总比窝在农村强。要不，咱“知青”怎么都“返城”呢？

新生代
2010年夏天，全国大扫黄，我们就出去调查，原本要看扫黄有没有用，结果发现新情况，被吓了一跳。
进一个高档OK厅的小姐休息室，看见墙上贴着一张大红纸，写着“纪律”：不许不理客人，不许抢客人的歌唱，不许抢客人的酒喝；最绝的是：不许打骂客人！我当时就晕过去了。再一问才知道，这地方都是90后的小姑娘，说是来做小姐，结果全是她们自己玩儿，你只点一个都不行，她们非要几个一起来，不给钱也要来，来了就胡闹、撒酒疯。客人投诉，经理都求她们了，也不灵，年轻漂亮风情万种啊，你还开了我？有的是地方要我呢！经理给我们诉了半天苦：这些90后，根本不是来赚钱的，就是来玩儿的。我还给她们吃给她们住，还发钱，活该啊我。
这叫什么？这就是动态的生活。我十几年前的老黄历已经不够用了，真该退休了。台湾的何春蕤教授早就看到啦，书都写了好几本了，叫做“豪放女”。所以现在光说“贫困论”不行，还要看到女性的自主选择。有些新词也该推广推广了，例如女性的身体自主和情欲自主。
当然这是一个个案。可你非要想总结出来一个原因，那是你错了。你也不可能面面俱到，总结到一百种或者二百种，那你也不能保证不遗漏啊。就算你总结出来了，所有人都会问你哪种最重要，你能说得出来吗？所以说到原因，就不能简单地都归于贫穷，或者简单的都归于道德败坏。它是多元的，而且远比我们想象的丰富，多到你难以想象。

艾滋病不是最重要的问题
参加预防艾滋病工作以后，发现有些预防艾滋病的人，很积极很努力，但他们永远飘在水面上。他看到的永远是正在上班的小姐。全中国人谁没见过啊？大多数地方都有这么一条街，或者都有几个发廊。你永远看见的是身为妓女的她。你不由自主地忽视了她是一个人，她有她的感情，她会有老公或者男朋友或者情人。她需要一个精神寄托，一个生活依靠。可是艾滋病怎么来的？小姐从农村来13岁，艾滋病哪来的？天上掉下来的吗？是男人先传给她的，你现在冲着她使劲，这属于不懂人之常情，没良心，就这两条。他们老觉着中国艾滋病就是小姐传出去的，使劲告诉小姐，戴套！但小姐这，“我他妈又没JB我怎么戴套”。这种宣传从一开始就是很莫名其妙的。所以我跟他们说，你们专业知识都比我们强，就是缺乏生活常识，二是缺良心。你看着她们觉得是病人。你要真的把她们当一个人，那你怎么从来不问她孩子？你知道她有三个老公吗？你什么都不知道你也不去问，根本不关心。你知道她挣多少钱，你知道她钱到哪去了？你什么都没管啊。
所以我跟他们说的就是，在小姐的生活中，第一位是挣钱，第二位是安全。安全不是你说的艾滋病，是被打被杀被抢被偷被烧伤等等，客人欺负。第三怕怀孕，怕妇女病。我说你们身为女人怎么让大老爷们跟你们讲这种道理。她天天过性生活，难道不怕怀孕吗？性病是能看出来的，那就没法工作挣不到钱了。而且所有人都瞧不起你，老板把你打出去。艾滋病又看不出来，怕什么？还有，凡是结了婚有孩子的，都得考虑孩子怎么上学、怎么带，老公跑了怎么办，等等等等。到最后，才是艾滋病问题。小姐们问这艾滋病得了就死吗？我说倒也不是，有潜伏期。她们问多长，我说大概两三年吧。她们说，那你跟我说什么劲儿啊，两三年你跟我说什么，我下个月可能就死啊。所以我说，这么预防艾滋病，纯粹是站着说话不腰疼，对你们来说预防艾滋病是第一位的目标，但在人家那，排在第四第五位。
其实啊，小姐们尤其是未婚的，最怕的就是人流。天下女孩子都怕这个，尤其中国这儿给你弄得半死不活的，连喊带叫的。一个小姐去人流，三个小姐陪着，回来这场所就垮了。老板都知道，“你们赶紧走，我换人”。干不下去，没心情了。女人的人生啊，就血糊糊摆在你面前。你挣多少钱，你嫁多好的老公，你当多大的官，你不还碰见生育这个事吗，她躲不过去啊。有几个中国女的敢说自己不生孩子，那都是高文化剩女，底层群众都明白这个。打垮了生活的自信啊，人家老板都比咱们懂。
现在四十岁左右的这些知识分子，张口就这理论那理论的。学者们每天说人均收入人均收入，人均个屁啊，那钱对人的意义能一样吗？对比尔盖茨来说，一百万屁也不是的事儿，对底层民众来说呢？我们在多少个红灯区里头看见小姐不用安全套，没别的原因，贵！学者们说，才两块钱都贵？我说连五毛都贵！她才挣多少啊，她吃饭才吃多少啊。
有的学者还问，每次我们去发免费的安全套吧，小姐们怎么都抢，自己又不用呢？我说你们又不知道了吧，她能用多少个啊？她卖！一块钱再卖给别的小姐。有的地方一个月在一个小红灯区里能发十万个安全套，那方圆二十公里就全卖遍了。当然反过来说，这样的人都是医学出身，不怨他们。
可是说到这儿就来气。戴不戴套，小姐能决定吗？就是老婆，有几个能决定？你们不想办法教育嫖客，就折腾小姐，这不是欺负人吗？阿姆斯特丹就有“安全套警察”，小姐们雇的，哪个男人不戴套，一帮人围着你教育，你走了还跟着你，看你还敢不戴！咱们不能学学这个吗？

访谈男客
我把嫖客叫做“男客”。小姐都能叫“性工作者”，那嫖客也应该有一个中性的称呼。
小姐你接触不少，可嫖客你很难接触到，因为男人你跟他没法“相处”，人家完事就走了。也接触过几个，不多。有的上点儿年纪的，他不愿意走，完事他坐着，他也喜欢聊天。或者他不进去，先聊上俩钟头再进去。遇见这种人还行。后来只能就是比较正规的坐下来访谈这种。
在昆明，也是蹲在场所里面，一个卡拉OK，先去跟人家借个火，然后喝上一杯酒，聊上两句，他会请你喝点的，男人嘛，都显大方。两三句了人家肯定问你：来玩啊？你就开始接上了，往往到这一步就可以了，我们是人民大学来的啊，来做一个研究。可是基本上四分之三的情况，就进行不下去了，说我们不参加，跟我没关系，等等，找各种理由。
最后还是找引路人，有妈咪啊。妈咪可是女中精英啊，将来选总理一定选妈咪。她能过目不忘，要不然她干不长，你别说你来过一次，你来问过价她都能记住。她最了解男人，善解人意，体贴入微，所以她很容易跟这些客人熟，通过她来介绍，这就成功了。成功了一共9次，一次五六个人三四个人，都是成群儿的，都是妈咪介绍成的。
后来的“单聊”是到雅安、泸州，三轮车司机协会，他们嫖客比较多，而且是底层男性，他不在乎，说是嫖客他也承认他也不怕。但是他也不会跟你说很深的事儿。也是一个道理，这么一正规地坐下来调查，再底层也不行，他就不由自主不跟你说了。唯一一个办法就是喝酒，可是喝酒我们团队从男到女都不行。别人老是笑我，说老潘你不喝酒你还调查，我说这是没办法呀。
后来我写了一些小文章说男客的事情，算不上研究，就是一些发现和感悟。譬如说，有老婆，老婆就在身边，甚至都满足不了老婆，为什么还去找小姐呢？在社会上给女性课堂讲课，我老是说：弄不明白这一点，那你这个婚就白结了。
男客找什么去啦？一种是找“风情万种”。有个女学员还问：什么叫风情万种啊？我只好说：就是“骚”。因为你在一般情况下、一般场合，你看不到一个骚的女人，就得花钱去找。小姐中高档的有一套技巧，左勾拳啦，勾魂眼啦，是有一套的。另一个是去找“被伺候”，男人可以“点活儿”，要求小姐做什么什么；可以撒野，胡来，根本用不着去顾忌她的感受。跟老婆跟女朋友行吗你？非闹翻了不可。还有一种是去找“亲密”。你说三陪为什么能挣钱？就是有人陪着你，小姐再会说话，嗲一点儿，你就肯给钱啦。想上床另说，另外给钱。
还有一种就是找性技巧。不过这个咱们得说清楚，可不是每个小姐都会的。东莞号称什么ISO标准，那可没准啊。网上有好多描写都是鸡头自己写的，其实就是广告，信不信由你。可是这东西传开了，结果我给社会上讲课，女性精英班，也要求讲性技巧。我就纳闷了，问你们是想着自己快乐呢，还是想拴住老公的心？后一种可没戏，老婆永远竞争不过小姐。身份不同啊，你是平等的，你不想被当作动物，你相信爱是互相的，那还说什么啊。女人能当老婆，可老婆不一定能当女人，嘿嘿，明白啦？
所以说啊，男人如果去找小姐，别扯什么别的，就是一条：你认为性、爱情、婚姻可以分开吗？哪怕一时的？分不开就没法儿嫖。男人里有一种“公共厕所理论”，说我又不爱她(小姐)又不想跟他结婚，就是大街上尿急了，去解决一下，你(老婆)跟我急什么急。老婆当然不干啦，可是说不过他。我一个女生会说啊：你嫖我也嫖。可是你真能做到吗？所以根子还是一个：女性的情欲能不能自主，能不能自己选择怎么用。
小姐就是这样啊。你把男客当成钱包就OK，你把性爱婚分开才能去卖。结果她们反倒自主了。兰州一个小姐被杀了，在她床底下找到一千一百封情书，都是写给自己老公的，合法老公；都是在短短一年里写的。你能说她没有爱情没有婚姻？只不过她把性给分开了，为了挣钱养孩子。再说了，卖淫是她自己的性吗？她有反应吗？那是嫖客的性，她只是出租性器官而已。
男人研究的少，我自己也说不清楚。反正男人一说性，一上床，那可就承载了好多好多其他的东西。我和学生访谈男客，就盯住问他：到底什么才叫嫖？到底跟肏老婆有什么不一样？结果说什么的都有，什么也说不出来的也有。作家把这个叫做“用下半身思考”，我没那么清高，我觉得是因为我们性社会学没做好工作。人家得学来一些词儿，一些概念，才能回答你啊。我们自己没研究出来，不能怪人家。
老百姓最大的误会是以为只抓小姐不抓嫖客，其实这得看什么时候什么地方。“创收”都知道吧，谁能多交罚款？小姐就那么点钱，打死也拿不出多少。嫖客呢，你没钱？我通知你单位！没单位？告诉你老婆！没老婆，告你妈！反正你总有一个怕的人，乖乖交钱！你不信去查查公安部的报告，看看前些年是抓小姐多还是抓嫖客多。

男客与小姐
话又说回来了，我以前的书里，不由自主把男客和小姐想象成敌对的。可是见得多了就发现了，其实要复杂得多、丰富得多。在四川亲眼看见亲耳听到一个复员兵来接一个小姐一起回家结婚。旁边的小姐哭得一塌糊涂，她倒没事儿，人家恋爱小一年啦。
可是后来我又想了：那这还叫嫖娼吗？她还是小姐吗？所以啊，后来我就写小文章了：谁是小姐？只不过此时此刻此情此景而已，上街买东西她就是顾客，回家她就是老婆女儿，孩子面前她就是妈。小姐只是一个角色，人扮演的一个角色，各种角色多了，怎么能都当成身份呢？怎么就成了标签给人家戴上呢？现在更是这样，有多少小姐其实是兼职的啊，业余的、临时的、一次性的、外出偶然做的，甚至旅游中捎带做的，都一辈子是小姐啊？扯什么扯。
所以我反对“失足妇女”的说法，是比以前好了一点儿，可是一时一刻，做许多事情里的一种，就“一失足成千古恨”啦？那你随地吐痰也不道德，我叫你失足男人你同意吗？我一辈子都叫你失足男人，你不跟我玩命？
找小姐也是一种人际关系，就是加上钱了呗。男人找小姐，其实和他处理其他男女关系差不多，有打架的，也有恋爱的，还有单相思的。就是因为咱们老骂，学术上叫做“污名化”，就把男的女的都想象成坏蛋了。其实至少我们在四川，很多小姐是嫖客给救出来的。胆大的给派出所打个电话，说有被拐卖的，警察就来了，往那一站，什么也不说，老板就回来骂：谁不想做啦，快走！胆小的就打电话给小姐家里，说你们女儿病了，在哪哪哪。老板一接电话也就放人。老板的原话是：我是做生意，又不是杀人犯，不想惹麻烦。
在东莞更绝，那里流行扶贫理论，说嫖娼就是扶贫。你有钱捐给政府还不如直接给小姐，她寄回家盖房子去了，建设新农村。香港男人都相信这个，被抓了之后跟警察辩论就这么说。
鸡头更会说：你挣钱总比她容易吧？还讨价还价？男客不干了：按质论价啊！结果变成经济学研讨了，都是善良人啊。
香港有些嫖客组织起来，提倡“好客之道”，好客人不欺负小姐。他们现在附属于小姐的草根组织，两边很和谐，这才是正道。
小姐与情人
我访谈男客的时候，都是连老婆带情人一起问，做对照。一个三轮车司机，聊情人，热热闹闹说了半个钟头，到最后来了一句叹息：可是不给她钱，她还是不高兴。我就安慰他：给点钱也应该嘛。他又来了一句：减价也不减的。这下我可晕菜了，揪住问才明白，他那个情人是现任小姐，他不但在发廊认识的她，找她做爱也是在发廊里。我来劲儿了，说这怎么能算情人呢？是小姐啊。他一句话就把我打倒了：她给我做饭吃。
你看看你看看，我就这么傻。小姐连自己都不做饭吃，还给嫖客做饭？这就是情人，没错儿。人家没骗我，是我忘了人之常情。你当然可以说这人档次太低，可是爱情就都是花前月下？你也可以说是小姐骗他，可我要了解的是他这个人，他就这么觉得，这就是事实，怎么分析那是后来的事。
所以才发觉，我以前不但把小姐看得太简单，也把男客看得太简单，反正是自己太简单啦。

从骂小姐到同情小姐
这也就是最近十年发生的。十年前我们去红灯区的时候，那还是一面倒的骂。包括东莞的男人他们自个儿天天嫖娼他们还骂：“做小姐没别的原因，就是好吃懒做”。好多男人都跟我讲过：你看工厂不一样干吗，在那挣一千，当小姐不过就挣两千。
我说那你怎么不说那叫增加一倍呢？你自个儿收入少一倍你干不干？
一开始他们都不理，就说小姐干活多轻松啊，不用付出体力。我说你天天去嫖你还不知道？那轻松吗？它不是体力活儿的问题，她们每天百无聊赖坐在那，家里面有一大堆事儿，一会儿弟弟病了，一会儿老爸打电话来了要钱。这种精神压力，你们这些当大老板的应该体会比我们深啊。你们开个厂子，一会儿交税，一会儿欠债，一会儿出废品了。这种烦恼，小姐一样啊，你们怎么能不理解这个？
被我说的不好意思了，他们就说，你这么一说我知道的比你多。我说你看，你当然知道的比我多了，但是你不去想。你压根没把她们当个人。
我那个医院院长朋友，他的哥们都是台湾香港日本的技术人员，本地人就是小老板，就是上流社会头面人物。我跟他们这么一聊，他们就说：我想通了一点，这些孩子要钱，我这钱也富余，我给。
大概最近5年吧，网上变了，你再发一个骂小姐的帖子，跟帖全是骂你的。为什么？不是都去嫖了，而是越来越理解什么叫做“为生活所迫”了。民工、白领、各色人等全都感受到生活压力大，叫做“生容易，活不容易，生活更不容易”。小姐不也一样吗，有什么难理解的呢？反过来，你自己高高在上，还要装逼骂小姐，大家不骂你才怪。
学术难点
我第一次去红灯区回来写了一本书《存在与荒谬》，书名是一个学生想出来的。后来反过头来看，价值观上传统色彩很浓。一个是只看到小姐的悲情，忽略了她们的自主选择；没有想到，对于她们来说，这虽然不是唯一选择，可还是不错的选择。再一个是建构出一个嫖客和小姐的对立；在小姐和老板之间又建构出一个对立。你不会明确这么想，但是你从小受到毛泽东思想阶级斗争的那一套，这二元对立的东西很容易就露出来了，完全是不自觉的。
后来我觉得还是重点研究红灯区，它怎么运行的，这才是社会学。可是一路做下来，你发现其实跟一般的商业区没什么大区别。我们把当地跟小姐有联系的人全都调查了，学术上叫做“关联旁人”，什么开报亭的、送外卖的、卖药的、看门的，就连一般居民也调查了，就是想搞清楚红灯区跟他们是什么样的关系。结果呢，除了四川的开发区，别的地方其实就是普通的商业区，一扫黄就是失败的商业区，真没什么大的差别。
我老跟学生说，12年做下来，到现在越来越觉得没什么做头了。你越来越发现，都是共性，越来越发现她们都很普通，越来越发现它跟别的行业，他们跟别的人越来越没有区别了。不是真的没有区别，是差距没有我们原来想的那么大。
在贵州的那次，16公里的山路，我一个人走就累得要命了，一些女孩子挑着些食品啊矿泉水方便面，遮得严严实实，怕晒黑啊，一头大汗挑着。挑那么一挑子过来100斤，才挣两块钱。旁边就坐着小姐，一次三十。我就想，这个区别到底在哪儿？为什么这个挑担子的女孩儿她就不来干这个？不知道。所以当时你就感到很好奇啊，你就开始研究。
我估计所有研究小姐的人，一开始都是这个想法，特殊！可慢慢我觉得我们的研究就变成：在女性劳动者中，有这么一类劳动者。它跟其他类别相比，区别其实没有那么大。仅仅是因为她们沾了一个“性”。那么好，咱们就来讨论讨论，究竟是因为“性”本来就坏，还是为了装逼才把它说得那么坏？再说了，如果性不那么坏，钱也不那么坏，那为什么两个连在一起就变坏了呢？别跟我说什么道德，您那个道德经过全民公决吗？怎么就能强迫别人遵守呢？
说来说去，钱的问题中国人讨论很多了，可是性的问题还是没讨论。性为什么这么敏感，这么隐私，这么珍贵，承载这么多的意义，这么不可借用？每个人都有自己的感受，也都可以发表自己的看法，但是性社会学非得回答这些问题不可。我呢，继续努力吧。

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游客 X.X.X.X 未注册	2楼帖子大中小发表于 2014-10-29 14:24 [5] [5]
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镜云先生

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3楼帖子 大中小发表于 2014-10-29 14:56 只看该作者

说来说去，钱的问题中国人讨论很多了，可是性的问题还是没讨论。性为什么这么敏感，这么隐私，这么珍贵，承载这么多的意义，这么不可借用？每个人都有自己的感受，也都可以发表自己的看法，但是性社会学非得回答这些问题不可。我呢，继续努力吧。

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巴博斯

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4楼帖子 大中小发表于 2014-10-29 15:17 只看该作者

引用:

原帖由 镜云先生 于 2014-10-29 14:56 发表
说来说去，钱的问题中国人讨论很多了，可是性的问题还是没讨论。性为什么这么敏感，这么隐私，这么珍贵，承载这么多的意义，这么不可借用？每个人都有自己的感受，也都可以发表自己的看法，但是性社会学非得回答这些 ...

说白了就是思想越来越开放，制度越来越保守，所谓的道德正在改变。

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镜云先生

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5楼帖子 大中小发表于 2014-10-29 15:32 只看该作者

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原帖由 巴博斯 于 2014-10-29 15:17 发表

说白了就是思想越来越开放，制度越来越保守，所谓的道德正在改变。

我觉得中间那句去掉就更好了···

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seaxin

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6楼帖子 大中小发表于 2014-10-29 15:39 只看该作者

[68] [68] 长知识，老教授说得好，帮我更好地理解了卖淫经济学。

所以说啊，男人如果去找小姐，别扯什么别的，就是一条：你认为性、爱情、婚姻可以分开吗？哪怕一时的？分不开就没法儿嫖。男人里有一种“公共厕所理论”，说我又不爱她(小姐)又不想跟他结婚，就是大街上尿急了，去解决一下，你(老婆)跟我急什么急。老婆当然不干啦，可是说不过他。我一个女生会说啊：你嫖我也嫖。可是你真能做到吗？所以根子还是一个：女性的情欲能不能自主，能不能自己选择怎么用。[5] [5]
你老没研究过做鸭的吧，女人一样可以去嫖啊～