牛刀，现为中央电视台特约财经评论员、清华大学资本战略研修班特聘教授、中国房地产商协会高级顾问,财经专栏作家。


从我对中国社会的观察来看，最近两个月要比上半年太平了许多，那种天天转发的微薄中到处是抗议强行拆迁的现象少多啦，何故？因为房价开始停止了上涨，老百姓在烦躁和微茫之中看见了希望，心态开始平和。然而，我们离太平盛世还有很长的距离。

首先我们来看看和欧美等国家的距离。走遍欧美，我们就会发现，哪怕是偏远的小镇，也有很多中国人在生活。相对中国民众的生活，欧美无疑是中国人的天堂。不讲人均收入，单讲白领阶层和婚龄群体来讲，其收入水平就是中国一线白领阶层和婚龄群体的四倍甚至十倍，而房价水平低于中国一线城市将近20%至50%。至于社会福利和保障水平，中国无法望其项背；城市环境和空气质量、食品卫生、教育环境、人的素质，也是中国任何一个城市也无法比拟的。

我们某些经济学家天天在鼓噪要去救意大利，那我们看看意大利的白领和婚龄青年的收入水平。意大利白领除正常节假日外,还享受每年一个月假期（通常八月举国度假）,全年有十五个月薪金,一月和八月发双薪,另一个月工资当你离开单位或退体一并发给。普通工薪族月薪税后在1000至1500欧元之间,公务员平均2000欧元左右,医生及教授在3000欧元以上。来看看一欧元能在意大利买到什么？意大利白领和婚龄青年除正常节假日外，还享受每年一个月假期（通常八月举国度假）,全年有十五个月薪金，一月和八月发双薪，另一个月工资当你离开单位或退体一并发给。普通工薪族月薪税后在1000至1500欧元之间，公务员平均2000欧元左右，医生及教授在3000欧元以上。

其次我们来看看货币超发了多少？首先是看看外汇储备已经高达3.2万亿，表明10年多来仅此一项在国内超发货币21万亿人民币。再加上2009年超发货币10万亿，总共最少超发货币30万亿以上。超发的货币怎么回收，唯一的办法就是将房价降下来。在金融学上，房价上涨是在创造货币，货币越发越多，矛盾越来越大，经济结构完全扭曲无可继续时，只有回收货币。而房价下降本质上是在回收货币，这就是我们现在看见的货币紧缩。

其原理是，房价上涨，银行风险是与房价上涨一起加大；而回收货币，表明银行风险不断在降低。这就是为什么银监会为什么说，银行可以承受房价下降50%的压力的主要金融原理。银行系统稳定，币值就开始稳定，商品价格就要回归。逻辑上是，房价不降通胀不可能得到遏制。

第三经济开始回归常态。房价上涨时，农民不事农桑，工人不事生产，大家坐等房产升值，钱一多就移民，直接导致实业崩溃，生产空转，田地荒芜。谁还去创造财富？没有生产和消费，我们用什么支撑起如此庞大的经济体？未来我们又如何投入全球经济的竞争？

第四腐败现象得到遏制。中国的楼市根本就不是一个市场，冯仑戏称为青春痘，过一阵子就会好。但是，我认为中国房地产是一个充满掠夺、垄断、欺诈、暴利和暴力的五毒俱全的病人，无法救治，唯一的办法，就是下调房价，让一切泡沫自行破灭，回归常态。房价只有与居民收入水平相均衡，才是一个城市有活力的象征。现在，很多市长动辄就是上百套住宅，到了该吐出来的时候了，贪官污吏一个一个在房价下降面前都会现形。

跌一点，是没有用的，中国也就从此错过发展经济的历史性机遇。展望未来，当人口结构发挥作用时，住宅将会长期贬值。未来十年，中国能否启动内需将考验的是一个民族智慧，而启动内需的第一步是民众对衣食住行的无忧，才敢大胆的消费，以促进生产。盛世与否，取决于房价是否下降50%。

这个是真正的专家还是“砖家”，我静观中。bq120

房价上涨时，农民不事农桑，工人不事生产，大家坐等房产升值，钱一多就移民，直接导致实业崩溃，生产空转，田地荒芜。

而启动内需的第一步是民众对衣食住行的无忧，才敢大胆的消费，以促进生产

就全国而言，房价下跌50%是比较恰当的，但对高州而言，起码也要跌回到现在的三分之一才算正常，不过高州的房价似乎还是坚挺的。

如风岁月

房价下跌50%，引起的结果绝对不是10年盛世，而是10年的经济大萧条。房地产行业不是一个单独的行业，还得考虑到房价升跌对其上下游产业的影响。

房价主要成本是什么？真是那么贵？下跌到5000元方就没钱赚？只要有利益就有人做！下跌到什么价才会完全没利益呢？

引用:

原帖由 如风岁月 于 2011-11-25 09:15 发表
房价下跌50%，引起的结果绝对不是10年盛世，而是10年的经济大萧条。房地产行业不是一个单独的行业，还得考虑到房价升跌对其上下游产业的影响。

楼上的话我不敢苟同。
楼上说的情况在世界上任何一个国家出现都应该是正确的，但在中国却未必。因为在中国的房价在上升的时候就已经使很多“砖家”大跌眼镜了，80年代当时日本的相对房价还不到中国最高房价的一半，造成的泡沫就已经足以导致经济危机了，但在中国却到今年都还是坚挺的，所以说天朝是不能够用普通标准来衡量的。房价下跌的道理也是一样，房价下跌50%肯定会对经济造成影响，但未必会发生经济大萧条的情况，我认为牛刀专家说的更有道理，房价下跌50%对中国利大于弊。

引用:

原帖由 Guest from 150.20.176.x 于 2011-11-25 09:23 发表
房价主要成本是什么？真是那么贵？下跌到5000元方就没钱赚？只要有利益就有人做！下跌到什么价才会完全没利益呢？

bq143 房价的主要成本是政府和房地产商之间的灰色收入，大概占房价的一半左右吧，所以说减半是中国房价比较恰当的价格。

如风岁月

引用:

原帖由 Guest from 150.48.48.x 于 2011-11-25 09:28 发表

楼上的话我不敢苟同。
楼上说的情况在世界上任何一个国家出现都应该是正确的，但在中国却未必。因为在中国的房价在上升的时候就已经使很多“砖家”大跌眼镜了，80年代当时日本的相对房价还不到中国最高房价的一半 ...

房价下跌50%，首当其冲的是银行业，势必会造成大量的呆账坏账，银行资金收不回，只能将房子查封，但大量的房子查封和拍卖，又会进一步刺激房市走向低迷，甚至是市场的极大恐慌，所以，当你准备将房价下跌50%的时候，他实际上往往会下跌60%，甚至是70%，而这些，已经大大地超过了银行业可以承受的范围。而银行业陷入恶性循环当中的时候，一些需要依靠银行资金支持的企业、产业，也会相继陷入破产中去，这些是不受控制的。

房价下跌50%，上游的钢铁、铸造、机械重工业，受到的影响也基本是致命的，因为陷入低迷中的房产业，将不再需要这些企业的生产，甚至二手市场上也会大量充斥这部分生产资料，这一部分产业的产能过剩，引起的直接效果就是企业减产，载员。

房价下跌50%，活跃在房产销售第一线的销售员、中介机构将会淘汰80%以上，房地产市场低迷，开工建设不足，当前数百万甚至数千万以中国农村劳动力为主的建筑工人，大部分将失去工作，最直接的结果就是社会失业人员大增，居民可支配收入减少，消费水平降低，社会生活、消费也同样会陷入低迷状态。

另外，从我们税务部门的角度来考虑，房价下跌50%，营业税收入将会急剧下降，考虑到房产业对其他行业的影响，增值税、城建税等收入也将会受到极大影响，政府财政收入肯定会出现下降甚至倒退，政府一方面想加大社会投资，保持社会生产生活稳定，另一方面财政收入又急剧下降，需要以发行国债或者其他形式来筹集社会资金，这样的结果，最终会发展为当前欧洲的债务危机

所以，看中国政府对房产行业的态度，从来都是控制房价增长过快，保持稳定，没敢说要房价下降多少多少的，因为他也想房价可以像前几年的中国经济一样，可以实现软着陆，要不，后果将不是当前的中国愿意承担的，也不是当前的中国可以承担的。另外，虽然前几天温总理才说了，要让房价下降，但连他自己都亲口承认了，令不出中南海，所以不必较真，就当是他任期内给大家的最后一丝安慰好了。

如风岁月

网上对牛刀的评价是这样的： 牛刀说房价暴跌叫别人不买房，从别人点击博客买书听讲座而大发横财后，就去抄底买房

温家宝说令不出中南海？靠，一国总理都这样说话了，我们还敢指望谁？

引用:

原帖由 如风岁月 于 2011-11-25 10:13 发表
网上对牛刀的评价是这样的： 牛刀说房价暴跌叫别人不买房，从别人点击博客买书听讲座而大发横财后，就去抄底买房

bq143 网上对牛刀的评价我也知道，但我从来都是对事不对人的，他这篇文章我就认为有道理，不会因为他之前的行为而改变。包括郎咸平也是这样，我从不迷信这些专家，只是寻找他们中有用的东西，毕竟人家可以到达专家这个位置，光靠空谈是不可能的。
房价下跌50%对整个社会有极大的影响，这个我绝对相信，但我的意思是不会到达类似资本主义国家的经济大萧条或者倒退十年二十年这样的地步，因为如你所说，会出现这样的情况首先就是银行出现问题，必须要通过拍卖抵押的房产来弥补借贷方面的损失，否则就会破产继而引发整个社会资金链的断裂造成更大的影响。但我想请问你，在中国哪个银行有可能会到达破产这个地步的？四大银行和中央银行会破产吗？哈哈……我说出这句话的时候自己都笑了。所以当这个先决条件没有达到的话，最多经济放缓甚至轻微倒退，失业率高企，税收收入大幅度减少等等这样的情况就很有可能会发生，但经济大萧条或者高程度的倒退发生的可能性非常低。
我也知道如风岁月同志主要是担心我们以后的税收任务所以才会有此担忧的，但中国不是完全市场经济，也不是资本主义国家，那些资本主义和市场经济的数值和问题在中国是不合用的，要不然我们的领导为什么整天都在讲“中国特色”呢。bq155

如风岁月

中国目前不止四大国有银行吧，还有其他外资银行，地方性银行以及私有性质的银行呢，他们会不会破产？四大银行是不会破产，但他的不破产是以财政不断注资为前提的，就像我上面所说的，当形势到了那个地步，政府一方面要加大社会投资，刺激生产和消费，另一方面还要将海量的资金投入到四大银行中去填那个无底洞，这时候政府必然会加大货币的发行量或通过发行国债来筹集资金，这又涉及到货币政策的问题了，一不小心就会让社会重新陷入通货膨胀的恶性中。


如果真像你所说的那么简单，政府早就把房价给弄下来了

支持楼上的！适当的调节，这个度还是得把握得好

什么叫中国特色？中国特色就是那些所谓的专家根据数据判断和推理得出的论点，没一个会在中国得到实现的，就好比房价会下跌50%，就好比房价下跌还能保中国10年盛世，做梦

哈哈……当然不是那么简单啦，如果是那么简单的话中国楼市在2008年早就崩盘了，还等得到今天么？
你还是太过于用普通的货币原理来分析中国了，在中国这个环境不是要不要去填无底洞的问题，而是根本你就找不到无底洞，即使这个无底洞是真真正正存在的，国家也会让你根本找不到它。就比如房价之前为什么会涨到那个地步，你以为真是市场经济的结果？你以为在此之前政府真的是想把房价弄下来而无能为力？
又比如现在希腊已经到达经济危机的边缘，但政府一出台削减民众收入、提高税收的政策马上就会受到民众极大的阻力，导致领导人下台，政策无法执行下去，这样的情况你认为在中国有可能出现吗？你认为在中国会出现民众阻挠政府政策执行甚至导致领导人下台的情况吗？我想绝对不会，既然政府有能力执行任何的调整政策，又怎么可能会出现政府无法控制的经济危机？我能想到的唯一可能就是：中国已经灭亡了！

只要天还黑，我们只能被坑钱～～～

如风岁月

你认为我太过于用普通的货币原理来分析中国了，而我恰恰相反，认为你太过于迷信中国的政府，迷信于中国的制度。你所说的中国会让你找不到无底洞，不需要填无底洞，这是90年代朱总理的做法，将三角债一刀切除，坏账全部销掉，但不代表现在还能这样，而且，非国有银行的那一部分坏账，你如何抺？还记得当初的基金会吗？现在的政府还在为基金会的债务背负着包袱。
牛刀（包括你本人）的分析只是从单纯地把房产业作为一个独立地产业来看，没有联系到上下游的关系去考虑，虽然我本人都支持楼价下降，但不代表我认为楼价下跌50%会带来10年盛世。

什么叫盛世？简单点盛世就是国家的繁荣昌盛。你上面已经部分肯定了我的观点，认为失业率高企，经济倒退，财政收入会减少。百姓失业，收入减少，政府入不敷出，何来的太平盛世？

引用:

原帖由 如风岁月 于 2011-11-25 15:08 发表
你认为我太过于用普通的货币原理来分析中国了，而我恰恰相反，认为你太过于迷信中国的政府，迷信于中国的制度。你所说的中国会让你找不到无底洞，不需要填无底洞，这是90年代朱总理的做法，将三角债一刀切除，坏账全 ...

bq133 如果你是这样认为的话就是刚好相反地认识我和牛刀砖家的意思了，而且也根本完全没看懂牛刀的这篇文章。我引用文中的话给你看看：
”第三经济开始回归常态。房价上涨时，农民不事农桑，工人不事生产，大家坐等房产升值，钱一多就移民，直接导致实业崩溃，生产空转，田地荒芜。谁还去创造财富？没有生产和消费，我们用什么支撑起如此庞大的经济体？未来我们又如何投入全球经济的竞争？
第四腐败现象得到遏制……“

上面这两段话是文章的重点，意思是对目前的社会发展和体制发展极之不满，房价高企根本不是经济蓬勃发展的结果，只不过是国家体制落后和贪污腐败的产物。所以你现在看到的繁荣只不过是一种表面现象，实质上现在的社会已经腐朽到无可救药的地步，如果这个时候国家还保持房价的坚挺，只不过是继续在这种腐朽的上面覆盖一层华丽的外衣罢了。
牛刀砖家的意思就是要让这层华丽的外衣自行脱落，根本就不怕腐朽，因为我们早就已经腐朽不堪了，包括失业率上升、经济倒退这样的情况早就已经很严重了，难道你真的认为我们现在的失业率不算高吗？经济一直向前没有倒退吗？官方的数字你认为真的是正确的数字吗？
而我说的根本就找不到无底洞的意思其实就是我们早就身在无底洞之中了，要跳出无底洞房价必须降下来，而且不能够降得太少，如果国家一直保持房价高企，那才真的是无底洞，国家要印多少钱才可以源源不断地供应给炒房的人？要多少实体经济才可以支持得起现在的房价？
所以我支持你的部分观点：房价下跌50%以上短期内会引发失业率高企，经济倒退，财政收入会减少，但我不认为会引发更加严重的经济危机，相反在经历短暂的倒退之后，中国将会迎来比现在更加繁荣的盛世。但是假如此次中国房价下跌不到50%，或者下跌超过50%但是无法长时间保持又继续上升的话，说明中国还是不肯脱掉这件华丽的外衣，将来会腐朽得更惨，那时才是真正的经济危机！

911炸了美国两座楼但却对美国造成的非常大的伤害，９１１对美国主要的伤害是心态．周立波
说楼价对折对一般老百姓没影响，再打过骨折价也没有影响，因为都买不起。但楼价上、涨楼价高企影响到社会心态，社会的信念，社会的信仰．现时的楼建来不是用来住人的，而是用来珍藏
的，对社会一点作用都不起，而极大地占用社会资源。已买楼的只是在精神享受纸上富贵的阿Ｑ，未买楼的焦虑不安日日骂娘。只有少部分人才是真正幸福。

[50]

rynodon

引用:

原帖由 Guest from 150.48.48.x 于 2011-11-25 16:03 发表

bq133 如果你是这样认为的话就是刚好相反地认识我和牛刀砖家的意思了，而且也根本完全没看懂牛刀的这篇文章。我引用文中的话给你看看：
”第三经济开始回归常态。房价上涨时，农民不事农桑，工人不事生产，大家坐 ...

现在房价疯涨了今年，但是经济疯涨了没?没有吧，GDP连7都达不到了。房价疯涨了，钢铁，水泥等相关价格疯涨了没？没有，现在还嚷嚷着去库存呢，中央还一律叫停钢铁新上产能。中国就根本不是市场经济，房价在每一次的政府调控中越调越高，物价也越来越高，通货膨胀越来越厉害。在计划经济时代没有什么价格不能控制的，只是你想不想做而已。政府的职能没做好啊，要控制房价太简单，商品房不需要控制，你地卖多贵都没问题，但是你要担任起政府的职能，按人口建保障房，规定一个人30平米的保障房，有商品房的人没资格买，按成本价出售，你看房价降不降。