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原帖由 Guest from 150.48.153.x 于 2016-5-18 16:20 发表

[104] [104] 说得好，当年那些所谓的民主人士搞出动乱拍拍屁股就出国走人了，还说什么政治迫害。

[39] [39] 那些武警是谁杀的确实不好说。
世上有几个谭嗣同？
也不是全走了，留下的那些怎么样你我都不了解。

说白了，老百姓说好才是好。

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原帖由 Guest from 150.68.20.x 于 2016-5-18 16:43 发表
说白了，老百姓说好才是好。

官府代表百姓说官府好，官府就是很好，你敢说不好？嫖娼！还有证据：收据！套！[36]

还真热闹！举个例子：张三前半辈犯了大错（没有曝光）后做了大好事，李四前半辈做了大好事后做了大恶事。同时曝光后，你们原谅谁。

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原帖由 Guest from 150.20.202.x 于 2016-5-18 11:22 发表


没有了慈禧，满清四分五裂了，短短十几年时间，不但四亿农民，连大多数的知识分子、政府官员都当慈禧是神。不要以为当时中国的几亿人都 ...

慈禧万岁万万岁！

[32] 好天真的家伙，清朝当时实际统治的地方有多大你知道吗？西藏、新疆就不用说了，跟满清鸟关系都没有，连流放犯人都流放不了那么远，主要税收收入不过是靠江南一带而已，连两广地区都没什么收入。要不然一个sb农民头洪秀全搞出来的太平天国怎么会长达15年都无法平息？要不是洪秀全胸无大志，满清政府早就灭亡了。堂堂上亿人的汉族居然被如此腐朽的清朝统治了三百年，讲起来还是要多谢阿爷，要不是阿爷忽悠大家起来建立国家（就算是忽悠我也多谢他），你班马骝还在殖民地被人奴役呢，哪里有时间吃饱饭在这里骂阿爷？

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原帖由 虫虫狙击手 于 2016-5-18 16:38 发表


另外，为什么没有这人就会四分五裂？他死了以后（人总会死的吧）也没见党四分五裂啊？

简单来说就是当时苏联共产党一直以老大哥身份把持党的领导人任免，当时王明作为共产国际空降回来的领导人一直把持最大的权力，但是苏联那一套以占领大城市为主的斗争方法并不适合中国，所以王明做领导人打仗越打越输得惨，后来输得没办法了又回苏联取经去了。结果就是这段时间被老毛团结了朱德、周恩来等一大批本土化代表的领导人，将兵权逐步夺回本土化领导人手中。而且老毛的确是有军事方面的天才，跟着老毛就打胜仗，跟着共产国际就打败仗，傻子都知道跟边个大佬啦。
可能你又会问，没有老毛不是还有朱德、周恩来吗？其实不然，因为他们虽然有本事，但是性格比较温和不够强势（从文革期间老毛向朱德等老领导人开刀你就可以看出老毛性格的强势了，做领导人就是要有这样的性格）。如果王明为代表的共产国际回头夺权的话，很有可能本土派的领导人又会失去兵权，党又继续被苏联共产党忽悠打败仗，这样的话历史很有可能会改写的。
老毛死了之后，其实党也差一点四分五裂的，这下就要多谢小平同志这个“打不垮的小巨人”一直稳定中央政权了。
所以还是那句话，没有老毛中国真的有可能还要多黑暗一百几十年，领导人之所以是领导人必然是有他个人魅力，不是随便一个人都可以做领导人的。

虫虫狙击手

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原帖由 Guest from 150.48.153.x 于 2016-5-18 17:27 发表

简单来说就是当时苏联共产党一直以老大哥身份把持党的领导人任免，当时王明作为共产国际空降回来的领导人一直把持最大的权力，但是苏联那一套以占领大城市为主的斗争方法并不适合中国，所以王明做领导人打仗越打越 ...

我还以为说的是建国后呢[39]


建国前确实毛泽东的领导和洞察力是一流的，重要战略上的选择都非常成功。但他也只是典型的封建专制皇帝式的独裁领导人，不是现代意义上的政治家。不过他当年的对手蒋介石也一个鸟样，都是明里握手谈言和，暗地使绊放黑枪。


但说到底呢，蒋在政治上的宽容度还是比毛要好点，毕竟蒋还得顾及美国的感受，不敢做得太出格。在这点上不得不佩服胡适的洞察力。


当中华人民共和国成立后邀请他回国但被拒绝，胡适说：“自由这事，在蒋先生那里是多与少的问题。在毛先生那里是有与无的问题。”如果不幸当时回来了，不死也一身残。[36]



毛死后，在当时无法无天的情况下，只有邓的个人威信能镇得住其他人了。所以这也就是说中国从来都没有法治的基础，都是人治，历代皇朝恶性循环的悲剧也就难以避免了。

所以，个人同意民间的说法：建国有功，治国无方，文革有罪。其实何止文革有罪，建国后，毛时代几乎所有的决策都是错的。

[ 本帖最后由 虫虫狙击手 于 2016-5-19 09:27 编辑 ]

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原帖由 Guest from 150.48.153.x 于 2016-5-18 17:27 发表

简单来说就是当时苏联共产党一直以老大哥身份把持党的领导人任免，当时王明作为共产国际空降回来的领导人一直把持最大的权力，但是苏联那一套以占领大城市为主的斗争方法并不适合中国，所以王明做领导人打仗越打越输得惨，后来输得没办法了又回苏联取经去了。结果就是这段时间被老毛团结了朱德、周恩来等一大批本土化代表的领导人，将兵权逐步夺回本土化领导人手中。而且老毛的确是有军事方面的天才，跟着老毛就打胜仗，跟着共产国际就打败仗，傻子都知道跟边个大佬啦。
可能你又会问，没有老毛不是还有朱德、周恩来吗？其实不然，因为他们虽然有本事，但是性格比较温和不够强势（从文革期间老毛向朱德等老领导人开刀你就可以看出老毛性格的强势了，做领导人就是要有这样的性格）。如果王明为代表的共产国际回头夺权的话，很有可能本土派的领导人又会失去兵权，党又继续被苏联共产党忽悠打败仗，这样的话历史很有可能会改写的。
老毛死了之后，其实党也差一点四分五裂的，这下就要多谢小平同志这个“打不垮的小巨人”一直稳定中央政权了。
所以还是那句话，没有老毛中国真的有可能还要多黑暗一百几十年，领导人之所以是领导人必然是有他个人魅力，不是随便一个人都可以做领导人的。

请教一下：老毛打了什么胜仗？具体在什么时间、在什么地方、带了多少人、带了什么武器、与什么人打？杀了对方多少人？自己伤亡多少？达到什么战术或战略目的？

井冈山会师时，老毛有多少人？抗战胜利时，老毛又有多少兵马？内战时，老毛的兵马又有多少？这些兵马的吃喝拉撒服装弹药医疗后勤，哪里来的？每个人的耗费多少？老毛是如何搞经济的？

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原帖由 虫虫狙击手 于 2016-5-19 09:20 发表

所以，个人同意民间的说法：建国有功，治国无方，文革有罪。其实何止文革有罪，建国后，毛时代几乎所有的决策都是错的

建国之前是不是有个亡国之罪？
满清、太平天国、ISIS都建国了，对人类来说，未必是有功啊。

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原帖由 Guest from 150.20.202.x 于 2016-5-19 09:36 发表


建国之前是不是有个亡国之罪？
满清、太平天国、ISIS都建国了，对人类来说，未必是有功啊。

[42] 你的理解能力真是有问题。人家说的建国有功并不是说建立了一个国家就都有功劳，而是说老毛对于建立我们这个国家是有功劳的，我们这个国家的人民永远记住他的功劳是没错的。
满清、太平天国、ISIS建国的人对于他们国家内部的人来说也肯定是有功了，但满清后期丧权辱国，太平天国打下南京之后不思进取，ISIS建国只不过是为了搞恐怖主义给世界制造恐慌，这就必然被历史唾弃。
还有什么是对人类有功？满清和太平天国都是我们国家内部的争端，没有给其他国家造成灾难，你不要将我们国家内部争端跟ISIS这种全球性的恐怖主义混为一谈。如果按照对人类有功这个说法，美国这个国家对人类而言是最大的灾难！刚刚建国就屠尽1300万北美洲原著印第安人，南北战争又将几百万黑人奴隶推上战场，就算是现在也为了维护它的霸权主义，到处发动战争。这样算是对人类有功吗？
另外，老毛建立国家之后有丧权辱国吗？有不思进取导致国家灭亡吗？有搞恐怖主义袭击平民吗？现在我们国家还不是越来越强大？虽然老毛建国之后做得不好，但仅仅因为文革错误就将老毛贬得一文不值，你这个也算客观、中立的态度？

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原帖由 Guest from 150.48.153.x 于 2016-5-19 10:17 发表

[42] 你的理解能力真是有问题。人家说的建国有功并不是说建立了一个国家就都有功劳，而是说老毛对于建立我们这个国家是有功劳的，我们这个国家的人民永远记住他的功劳是没错的。
满清、太平天国、ISIS建国的人对于 ...

老毛建国前说的，与其建国后做的，可以说说话如放屁；现在的治国方向，与老毛时期的也差不多是反了个方向，叫做改革开放。改革谁的政策呢？开放谁的封闭呢？

这个当时建国的执政方针都被人民否定了，你说是不是?

引用:

原帖由 Guest from 150.48.153.x 于 2016-5-19 10:17 发表

另外，老毛建立国家之后有丧权辱国吗？有不思进取导致国家灭亡吗？有搞恐怖主义袭击平民吗？现在我们国家还不是越来越强大？虽然老毛建国之后做得不好，但仅仅因为文革错误就将老毛贬得一文不值，你这个也算客观、中立的态度？

视斯大林为爹，刚建国就跑去苏联，被苏联当枪与联合国开打，之后又同苏联反脸要打核战，连中央都分散各地，文革又搞死知识分子，破坏中国文化，挑动武斗......

当年“联合国”把炸弹扔到自家门口你能像个窝囊废那样忍气吞声任由他们鱼肉？人家蒋委员长看到“联合国”就要打过去鸭绿江都不知多高兴准备配合“联合国”反攻收复大陆呢，可惜共产党不买“联合国”这只纸老虎的帐坚决打回去，打碎了蒋委员长收复大陆统一中华的黄粱美梦。

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原帖由 Guest from 150.20.202.x 于 2016-5-19 10:36 发表

老毛建国前说的，与其建国后做的，可以说说话如放屁；现在的治国方向，与老毛时期的也差不多是反了个方向，叫做改革开放。改革谁的政策呢？开放谁的封闭呢？

这个当时建国的执政方针都被人民否定了，你说是不是 ...

解放前提出的政策是“打土豪，分田地”，一直到现在也没有错呀，农民手上一样有田地，可以耕种一辈子。

引用:

原帖由 Guest from 150.60.56.x 于 2016-5-19 11:09 发表
当年“联合国”把炸弹扔到自家门口你能像个窝囊废那样忍气吞声任由他们鱼肉？人家蒋委员长看到“联合国”就要打过去鸭绿江都不知多高兴准备配合“联合国”反攻收复大陆呢，可惜共产党不买“联合国”这只纸老虎的帐坚 ...

提了这么多的槽点，你只能挑出一个来回？
联合国炸朝鲜，还不是因为老毛给人给枪朝鲜，不宣而偷袭南韩的回报？难道南韩只能给朝鲜打而不能打回去？

老毛与苏联，老毛在国内的，你还能说什么？

引用:

原帖由 Guest from 150.20.202.x 于 2016-5-19 11:35 发表

提了这么多的槽点，你只能挑出一个来回？
联合国炸朝鲜，还不是因为老毛给人给枪朝鲜，不宣而偷袭南韩的回报？难道南韩只能给朝鲜打而不能打回去？

老毛与苏联，老毛在国内的，你还能说什么？

[42] 卧槽！颠倒黑白是非到你这个地步也是厉害了！中国当时刚刚建国，所有的资本都被老蒋搬去台湾，军工业几乎没有，连解放军自己部队的武装都多数是从老蒋手上抢来的，还有钱和枪支持朝鲜？只有苏联作为老大哥帮朝鲜培养了一批军官，还是朝鲜自己自费去的。
之后朝鲜就一直压着南韩打，没人叫你南韩不还手呀，你打不过人家就被朝鲜统一半岛罗，跟中国内战是一样的。只有美国佬这样所谓的世界警察才会随随便便派兵插手别国的内战，美国佬派兵插手之后朝鲜几乎退到东北边境鸭绿江，中国和苏联才派军队插手的。还有越战也是美国佬先出兵帮南越打北越，中国响应北越的求救才出兵的，中国从来没有主动出兵干涉过别国的内政。
歪曲历史事实，拼命帮美国佬擦屁股，你到底是中国人还是美国狗？？[42]

引用:

原帖由 Guest from 150.48.153.x 于 2016-5-19 11:56 发表

[42] 卧槽！颠倒黑白是非到你这个地步也是厉害了！中国当时刚刚建国，所有的资本都被老蒋搬去台湾，军工业几乎没有，连解放军自己部队的武装都多数是从老蒋手上抢来的，还有钱和枪支持朝鲜？只有苏联作为老大哥帮朝 ...

无知的家伙，去网上查“沈志华：朝鲜战争爆发的历史真相”

“军工业几乎没有，连解放军自己部队的武装都多数是从老蒋手上抢来的”？？这么弱智的说话都讲得出。

引用:

原帖由 Guest from 150.48.153.x 于 2016-5-19 11:33 发表

解放前提出的政策是“打土豪，分田地”，一直到现在也没有错呀，农民手上一样有田地，可以耕种一辈子。

瓦超！公社、生产队是什么东西来的？自留田什么东西来的，什么时候出现自留田？包产到户又是什么东西来的？

历史记录是胜利者写的，史记还不是给汉武帝烧了一部份

过去中国劳动人民和认真搞科研的科学家是伟大的，由于历史原因导致大多数人对地主有过激的想法，人也有好有坏，地主也不一定全是坏人吧？，正如《天下无贼》里的一句话：“开好车就是好人了吗？”，挂着“好人”的旗子走的不过定是好人，文革里也有好一部份人本身就有精神病的想搞下破坏就可以平衡心理杀下人心里就舒畅一些，在那大叫口号去极力地去引导一此像“羊”一样的人去跟随他们走上修罗之道

引用:

原帖由 Guest from 150.60.48.x 于 2016-5-19 13:22 发表
历史记录是胜利者写的，史记还不是给汉武帝烧了一部份

所以现在反思还来得及，不然再过一百几十年，历史见证人不在了，某些作恶之人又可以洗白，更加多人去歌颂那条僵尸。

虫虫狙击手

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原帖由 悲魂曲 于 2016-5-18 11:39 发表
以前的文革和现在的维稳一样个意思，去除异见分子，清除敌对势力，稳固我党统治，只是维稳方法方式错误；别的大国都有过这种事情，过去就过去了，总结错误，防止错误再次出现才是有意义的；老抓着已故领导人的错误不 ...

能承认维稳和文革是一样的坏，这个要点赞。

“清除敌对势力，稳固我党统治”，什么是“敌对势力”？

“防止错误再次出现”？政治结构基本一样，只是程度有松紧的差别，这能防止错误再次出现？

历史事实和“老抓着已故领导人的错误不放”有什么关系？

虫虫狙击手

引用:

原帖由 Guest from 150.48.153.x 于 2016-5-18 11:56 发表

所以说，文革不是某个人的错，也不是某个政党的错，是整个中华民族根子里的错，是每一个中国人基本素质的错。最好的解决办法是提高国人素质，改掉国人偏激的世界观，使大多数国人可以用中立、客观的态度去看待问题 ...

人大都是趋利避害的，所以才说制度是最重要的。好的制度使坏人不敢作恶或作恶的程度有限。坏的制度使好人变成坏人，使坏人作恶更加肆无忌惮。

政党的作用就是提出好的政策修补制度的不足，让制度更完善。文革是党主席毛泽东用党的名义发动的，就是执政党当时的政治措施。这还不叫“某个政党的错”？

“完全否定文革的作用”。文革有什么正面的作用？就算是一时能得势，只要风向一转马上就轮到自己倒霉。没人是受益者。

说出历史事实和“否定某领导人的一切，否定中国传统思想文化，否定现在的政府和党”有什么关系？

又有哪些话是“肯定西方的一切都是好的”？

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原帖由 虫虫狙击手 于 2016-5-19 16:41 发表


说出历史事实和“否定某领导人的一切，否定中国传统思想文化，否定现在的政府和党”有什么关系？

又有哪些话是“肯定西方的一切都是好的”？

因为他无法从你的说话里找出问题，就只能替你作出一个总结或后果，然后对那点猛批，然后就是你错了你错了，你就不能再说话了。

引用:

原帖由 Guest from 150.20.202.x 于 2016-5-19 17:01 发表

因为他无法从你的说话里找出问题，就只能替你作出一个总结或后果，然后对那点猛批，然后就是你错了你错了，你就不能再说话了。

[12] [12] [12]

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原帖由 Guest from 150.20.202.x 于 2016-5-19 17:01 发表

因为他无法从你的说话里找出问题，就只能替你作出一个总结或后果，然后对那点猛批，然后就是你错了你错了，你就不能再说话了。

[12] [12] [12]

个人同意民间的说法：建国有功，治国无方，文革有罪。其实何止文革有罪，建国后，毛时代几乎所有的决策都是错的。

这个民间如果是指中国的话，说法就是：毛时代几乎所有的决策都是对的。