huahua

引用:

原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-6-10 10:20 发表

是啊，不否认詹姆斯很厉害，但是说前3差很多，科比不讨论，库里、杜兰特肯定不及他
但是奥尼尔、魔术师怎么超越，这战绩能超越？

你我不认同，但美国主流媒体都是这么排。球员历史地位硬荣誉就三个，总冠军、MVP和FMVP。
乔老爷毫无疑问就是历史第一，6+6+6
奥尼尔4+1+3
魔术师5+3+3
詹姆斯的4+4+4，压过奥尼尔毫无问题，比魔术师稍胜一筹
詹姆斯保5争三吧。前面还有拉塞尔和贾巴尔两个老头子。

引用:

原帖由 huahua 于 2022-6-10 10:21 发表
还有，当年詹姆斯的骑士干掉了73胜的勇士拿下总冠军，还是1:3落后逆转夺冠，50年首冠。
杜兰特加盟73胜的勇士，干掉詹姆斯，两次。但用格林的话说：在你来之前，我们已经是总冠军。
绝杀就算是锤爆，那就是吧。詹姆 ...

看过比赛就知道1:3逆转又多丑陋，第5、第6场已经不能看了，特别第5场，第7场是勇士自己作死了，但更多的是抗议和无奈了
但是商业联盟，要赚钱，只能这样了，毕竟谁在意更有钱呢
当年73胜勇士风评也是很差的，因为颠覆了篮球打法，守旧派根本无法接受
如果最后不能取胜，那我只能认为你占了东西分区的便宜，总亚军由可能是第2也可能是第9

社会上有一个特殊的群体 叫詹密 你无法叫醒他们任何一个人

引用:

原帖由 huahua 于 2022-6-10 10:30 发表

你我不认同，但美国主流媒体都是这么排。球员历史地位硬荣誉就三个，总冠军、MVP和FMVP。
乔老爷毫无疑问就是历史第一，6+6+6
奥尼尔4+1+3
魔术师5+3+3
詹姆斯的4+4+4，压过奥尼尔毫无问题，比魔术师稍胜一筹
...

你这样比，那拉塞尔第一无法撼动了，不同时期怎么比，当然要看球场统治力，对同时期其他球员的压制力，对比赛胜负的决定力

引用:

原帖由 huahua 于 2022-6-10 10:30 发表

你我不认同，但美国主流媒体都是这么排。球员历史地位硬荣誉就三个，总冠军、MVP和FMVP。
乔老爷毫无疑问就是历史第一，6+6+6
奥尼尔4+1+3
魔术师5+3+3
詹姆斯的4+4+4，压过奥尼尔毫无问题，比魔术师稍胜一筹
...

还有主流媒体ESPN当年是是看不上勇士的，不要迷信主流媒体
看过奥尼尔打球就不会觉得詹姆斯比他强了

huahua

引用:

原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-6-10 10:40 发表

你这样比，那拉塞尔第一无法撼动了，不同时期怎么比，当然要看球场统治力，对同时期其他球员的压制力，对比赛胜负的决定力

统治力看MVP，对同时期其他球员的压制力看总冠军，对比赛的决定力那就是数据。
詹姆斯只是打法不好看，但这所谓的三力都没什么问题。

huahua

你说你有统治力，结果MVP没有人家多，你说你对球员有压制力，结果总冠军没有人家多，你说你对比赛更有决定力，结果数据没人家高，绝杀次数也没人家多。
那就只能主观认为了，反正我就是觉得比詹姆斯强。自由心证，心中认为强那就是强。
每个人都会有自己的看法，跟迷信不迷信主流媒体没什么关系。还是那句话，在我心中，姚明就是历史第一。

引用:

原帖由 huahua 于 2022-6-10 11:08 发表
你说你有统治力，结果MVP没有人家多，你说你对球员有压制力，结果总冠军没有人家多，你说你对比赛更有决定力，结果数据没人家高，绝杀次数也没人家多。
那就只能主观认为了，反正我就是觉得比詹姆斯强。自由心证，心 ...

MVP是媒体投票评的，美国也是讲人情讲利益的，奥尼尔统治力强不强？1个MVP，同时期谁不被打得嗷嗷叫。
总冠军多，就有压制力，费舍尔5个，纳什1个没有
垃圾时间，不投三分追分搏一搏，还在突破刷分刷命中率，都没人防突破了，有意义？也是有意义的，没看过比赛，说数据还是很牛逼的，但是看了比赛牛不牛逼不知道么？

引用:

原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-6-10 11:21 发表

MVP是媒体投票评的，美国也是讲人情讲利益的，奥尼尔统治力强不强？1个MVP，同时期谁不被打得嗷嗷叫。
总冠军多，就有压制力，费舍尔5个，纳什1个没有
垃圾时间，不投三分追分搏一搏，还在突破刷分刷命中率，都没 ...

詹姆斯数据这么厉害，抱团第一年，老大韦德，他出工不出力，总决赛8分，除了他谁能打出8分的数据？

引用:

原帖由 huahua 于 2022-6-10 11:08 发表
你说你有统治力，结果MVP没有人家多，你说你对球员有压制力，结果总冠军没有人家多，你说你对比赛更有决定力，结果数据没人家高，绝杀次数也没人家多。
那就只能主观认为了，反正我就是觉得比詹姆斯强。自由心证，心 ...

姚明个人觉得挺可惜的，一来受制于NBA当时改制可以联防取消了90年代了那种强行ISO夹击3秒就“非法防守”的条例。二来受累于暑假期间大量不必要的国家队商业赛事导致身体消耗过大，不然姚明成就应该不止于此

有统治力就不用抱团了
有压制力就不会出改变篮球打法的库里，出号称历史第一攻击力杜兰特，出“扫黄队”马刺了
有决定力就不会关键时刻没人防守

huahua

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原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-6-10 11:31 发表

詹姆斯数据这么厉害，抱团第一年，老大韦德，他出工不出力，总决赛8分，除了他谁能打出8分的数据？

不是我抬杠啊。科比2000年总决赛受伤离场拿2分那场不算，还有一场20投4中，也是拿了8分。

引用:

原帖由 Guest from 150.20.145.x 于 2022-6-10 11:39 发表

姚明个人觉得挺可惜的，一来受制于NBA当时改制可以联防取消了90年代了那种强行ISO夹击3秒就“非法防守”的条例。二来受累于暑假期间大量不必要的国家队商业赛事导致身体消耗过大，不然姚明成就应该不止于此

姚明要是放下所谓的忠诚，加盟湖人和科比搭档，简直不要太好看，肯定能取得好成绩，加嫂能做的，姚明能做，加嫂不能做的，姚明还是能做，麦迪35秒13分吹过头了，太脆了

引用:

原帖由 huahua 于 2022-6-10 11:54 发表

不是我抬杠啊。科比2000年总决赛受伤离场拿2分那场不算，还有一场20投4中，也是拿了8分。

那还是新手期呀，从替补打上来的，就跟上面说詹姆斯38岁了一样的呀

huahua

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原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-6-10 11:57 发表

那还是新手期呀，从替补打上来的，就跟上面说詹姆斯38岁了一样的呀

科比96年进nba，2000年总决赛是第四个赛季，当年二阵一防，怎么也不算是新手期。

huahua

有FMVP的总冠军才算有统治力，拉塞尔不算，因为FMVP的名字就是拉塞尔杯。所以拿费舍尔这些角色球员抬杠没什么意义。

美国队六号把球传给了科比布莱恩特

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原帖由 huahua 于 2022-6-10 12:26 发表

科比96年进nba，2000年总决赛是第四个赛季，当年二阵一防，怎么也不算是新手期。

引用:

原帖由 huahua 于 2022-6-10 12:26 发表

科比96年进nba，2000年总决赛是第四个赛季，当年二阵一防，怎么也不算是新手期。

不说其他的，新秀合同都是4年，除了少数几个强捧的（包括科比），新秀合同期间能打到总决赛的有几个？这还不算新手期？
大部分核心第一次打总决赛都是7-8年往上了。

引用:

原帖由 huahua 于 2022-6-10 12:29 发表
有FMVP的总冠军才算有统治力，拉塞尔不算，因为FMVP的名字就是拉塞尔杯。所以拿费舍尔这些角色球员抬杠没什么意义。

这样说，当年勇士队夺冠，一哥FMVP，统治了个啥？

huahua

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原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-6-10 14:51 发表

这样说，当年勇士队夺冠，一哥FMVP，统治了个啥？

NBA70多年，也就一哥这个FMVP争议最大。一哥没有MVP。
我前面说了，对于前十，统治力和压制力体现在三个数据——总冠军、MVP和FMVP。
三个都有，才能列入讨论。拿极个别特例没有任何意义。
再极端点，同年获得MVP、总冠军和FMVP，才算真正的统治力。
乔丹有四次，詹姆斯有两次。

詹姆斯抢了浓眉的FMVP 垃圾时间怒刷分 吃饼抢了打攻坚球的欧文就没有争议吗 孩子你还年轻

huahua

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原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-6-10 14:48 发表

不说其他的，新秀合同都是4年，除了少数几个强捧的（包括科比），新秀合同期间能打到总决赛的有几个？这还不算新手期？
大部分核心第一次打总决赛都是7-8年往上了。

NBA历史前十，基本上第四个赛季都能打出来，要么出成绩要么出数据。
邓肯、魔术师第一个赛季就进总决赛，拿下FMVP
新秀合同拿下FMVP 的还有贾巴尔、韦德和伦纳德。

huahua

引用:

原帖由 Guest from 86.22.61.x 于 2022-6-10 15:07 发表
詹姆斯抢了浓眉的FMVP 垃圾时间怒刷分 吃饼抢了打攻坚球的欧文就没有争议吗 孩子你还年轻

有事说事，跟年轻不年轻有什么关系？我是说争议最大，说了其他没有争议吗？
15-16赛季总决赛，詹姆斯场均29.7分11.3篮板8.9助攻2.6抢断2.3盖帽
欧文场均27.1份3.7助攻3.7篮板，詹姆斯不拿FMVP才叫有争议。

引用:

原帖由 huahua 于 2022-6-10 15:04 发表

NBA70多年，也就一哥这个FMVP争议最大。一哥没有MVP。
我前面说了，对于前十，统治力和压制力体现在三个数据——总冠军、MVP和FMVP。
三个都有，才能列入讨论。拿极个别特例没有任何意义。
再极端点，同年获得M ...

伦纳德第一次FMVP争议不比1哥小，还有上个世纪好几个，懒得找了，我也没看到，没啥意义
前10就这样算，后面算法又变了，那标准是啥呢？詹姆斯能不能前10还两说呢

引用:

原帖由 huahua 于 2022-6-10 15:12 发表

NBA历史前十，基本上第四个赛季都能打出来，要么出成绩要么出数据。
邓肯、魔术师第一个赛季就进总决赛，拿下FMVP
新秀合同拿下FMVP 的还有贾巴尔、韦德和伦纳德。

就依你，邓肯、魔术师、贾巴尔都是要列在詹姆斯之前的人，韦德是联盟抢捧，去看看那年的罚球就知道了，伦纳德第一次争议不小吧？

对了，乔丹第一次进总决赛是第几年呀？这么强的人也不是随便能进总决赛的

第几年进总决赛根本就不能作为强大的标准，是需要运气加实力的

引用:

原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-6-10 15:56 发表

就依你，邓肯、魔术师、贾巴尔都是要列在詹姆斯之前的人，韦德是联盟抢捧，去看看那年的罚球就知道了，伦纳德第一次争议不小吧？

对了，乔丹第一次进总决赛是第几年呀？这么强的人也不是随便能进总决赛的

第 ...

还有你说的这些有谁是从替补开始打的？

詹姆斯还在打，说他历史第一都有市场，联盟、耐克们、ESPN们笑得合不拢嘴
科比当年打的时候也说他前3，没啥意义，听听就好，有数据就能排名靠前，那威少无敌了

引用:

原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-6-10 16:04 发表
詹姆斯还在打，说他历史第一都有市场，联盟、耐克们、ESPN们笑得合不拢嘴
科比当年打的时候也说他前3，没啥意义，听听就好，有数据就能排名靠前，那威少无敌了

N年后，30后，40后谈论威少也肯定说他震古烁今，无敌天下
但是你我都知道他是怎么刷的

我沾垃圾时间怒刷两分就不算刷吗 不公平！

引用:

原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-6-10 16:05 发表

N年后，30后，40后谈论威少也肯定说他震古烁今，无敌天下
但是你我都知道他是怎么刷的

引用:

原帖由 huahua 于 2022-6-10 15:19 发表

有事说事，跟年轻不年轻有什么关系？我是说争议最大，说了其他没有争议吗？
15-16赛季总决赛，詹姆斯场均29.7分11.3篮板8.9助攻2.6抢断2.3盖帽
欧文场均27.1份3.7助攻3.7篮板，詹姆斯不拿FMVP才叫有争议。

之前那位的意思就是，看过当时比赛的，看得出詹很会在常规时间刷数据，关键时候会甩锅。但个人认为这是因为詹球风是这样，很全能，却没有突出或者决定比赛的无解能力，就詹最突出的身体素质而言，也就欺负一下对位的防外线的罢了，当他冲到篮下，遇到内线有传统中锋或者外线防御强硬的，就很容易歇菜，这时他就会把球往外传，导致队友都需要有远投能力，投进了，助攻就上来了。这种战法是能最大限度发挥詹的优势能力，扯出空挡为队友制造机会（球权在手），上篮的得份能力又稳定（刷数据），但队友变定点投手，内线数据又被詹抢了（甩锅，队友CBA），导致观感很差。

huahua

关键时候会甩锅的詹姆斯，绝杀次数却是历史第一（包括季后赛的绝杀次数）。我也不知道该如何解释了。（我也觉得詹姆斯爱甩锅，这是普遍的印象）
作为一个多年詹黑，竟然会为詹姆斯说那么多，我也是闲的。
我实在是不喜欢詹的球风，之前我说了，詹是一个精致利己主义者，场内场外都是。我不喜欢詹，之前说恨倒是过了，纯粹不喜欢而已。
至于说詹是个什么级别的球员，你我说了也不算，争来争去没啥意义。

正解！

引用:

原帖由 Guest from 86.22.42.x 于 2022-6-10 16:45 发表

之前那位的意思就是，看过当时比赛的，看得出詹很会在常规时间刷数据，关键时候会甩锅。但个人认为这是因为詹球风是这样，很全能，却没有突出或者决定比赛的无解能力，就詹最突出的身体素质而言，也就欺负一下对位 ...

之前就觉得这帖子肯定火，哈哈，我是不知道你们这些人怎么看球，说得打球就两个人单挑那样对比似的，抛开蜜和黑，来回答下你们的问题。
某个楼层的同志说詹姆斯是商业和联盟推出来的，我倒想问问一个贫民窟孩子怎么给商业看中签上的nike然后nike给他成就如此高度？詹姆斯的高中建议各位同志了解下，詹姆斯高中队友建议大家了解下，詹姆斯为什么被选为全美前二高中生（常年不是安东尼就是詹姆斯）
有些同志说詹姆斯喜欢甩锅，我深表认同，但又不完全是，詹姆斯的篮球不好看，为什么不好看，因为他性格太被动，早期身体没长开打后卫培养了爱传球的臭毛病，后来身体长得太牛逼了，还是改不了，这导致他球风也就这样了，反正是爱传球又不好看，但是关键时刻数据huahua同志说了我就懒得再表了。
有些同志说詹姆斯打养生篮球，我也深表认同，快20个赛季了，不年轻了，还想进攻防守一把抓？想看詹姆斯不养生的建议回去看詹姆斯1.0时代和2.0前期，十分凶猛。
还有好几些同志，拿谁谁谁来对比谁谁谁，我是真的不知道你们怎么那么多饭圈的臭毛病，职业篮球5V5，队友配置，教练，战术，甚至当时的联盟的规则缺一不可，读过书都知道要对比你就来个控制变量啊，这些你都无法控制，那就只能比个人荣誉了呗，各种高阶数据总冠军次数各种MVP头衔各种奖项，人家列了你又不服，还就没啥好辩了。
还是那句话，你们老是说詹姆斯为人怎样，说得好像真的跟詹姆斯一起长大一样，我是羡慕啊，有这么个富豪朋友，人家打球这么多年，从中锋时代到后卫时代又打起小前锋时代到现在的小球时代，经历了这么多个赛季依然是联盟常青树，这就足够了，打一场少一场了，黑也好蜜也罢，好好珍惜。

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原帖由 huahua 于 2022-6-13 09:06 发表
关键时候会甩锅的詹姆斯，绝杀次数却是历史第一（包括季后赛的绝杀次数）。我也不知道该如何解释了。（我也觉得詹姆斯爱甩锅，这是普遍的印象）
作为一个多年詹黑，竟然会为詹姆斯说那么多，我也是闲的。
我实在是 ...

数据统计是有统计口径的
你我理解的绝杀，最后一回合，或者最后10几秒或者几秒，比分88:90,90:90，绝杀后，91:90,92:90，比赛结束或者剩余时间不足正常出手或者得分失败
数据统计绝杀（我猜测的）可能是，最后30秒或者最后1分钟，得最后2分或者最后1分，可能是罚球，可能是59秒得分，最后59秒大家都没得分

历史都是任人打扮的小姑娘，别说这点数据了，联盟、耐克们、ESPN们，改个统计口径有错吗？没错，数据也没造假
数据非常重要，但是只看数据，那么你看到的就是提供数据的人希望你看到的，还是要看看比赛真正发生了什么

引用:

原帖由 Guest from 86.48.128.x 于 2022-6-13 09:53 发表

数据统计是有统计口径的
你我理解的绝杀，最后一回合，或者最后10几秒或者几秒，比分88:90,90:90，绝杀后，91:90,92:90，比赛结束或者剩余时间不足正常出手或者得分失败
数据统计绝杀（我猜测的）可能是，最后30 ...

我74楼，我来问你个问题，你说比赛发生了什么，我问你，你和别人打篮球，你的队伍80:90输着10分，比赛离完结还有5分钟。我寻思最后5分钟你得了8分到88:90，最后一球是你队友入得3分球，反超了比分91：90，人家吹的是你队友没错，可是你得的8分是不是就不算关键了？我寻思是统计口径让你觉得最后3分比这8分重要还是比赛表现呢？是不是就自打嘴巴了？

不抱团终生无冠

引用:

原帖由 Guest from 86.22.61.x 于 2022-6-13 10:16 发表
不抱团终生无冠

当然啊，篮球5个人打的，不组个队怎么参赛

引用:

原帖由 Guest from 86.21.166.x 于 2022-6-13 09:52 发表
之前就觉得这帖子肯定火，哈哈，我是不知道你们这些人怎么看球，说得打球就两个人单挑那样对比似的，抛开蜜和黑，来回答下你们的问题。
某个楼层的同志说詹姆斯是商业和联盟推出来的，我倒想问问一个贫民窟孩子怎么 ...

1、詹姆斯非常有实力
2、詹姆斯不是联盟第一个推的人
3、当年乔丹压制同时代其他球星，成功让NBA推向全世界，取得巨大成功，乔丹退役，NBA失去招牌，当时就力捧哈达威，可惜实力、伤病摆在那里，不足支撑联盟。
   后来，科比横空出世，联盟马上跟上，加上和奥尼尔合作，科比勉强接过乔丹大旗，但是科比太刺头了，“强奸”了，耐克和阿迪又还在激烈争夺，利益分配很难协调。
   期间，捧过麦蒂、艾弗森、卡特、保罗、纳什等等等等，但都很难达到科比的程度，更别说乔丹了
   再后来，实力强劲、作风优良、配合宣传的詹姆斯出现了，耐克和阿迪也大概分出高下。
   天时地利人和，联盟出人、耐克出钱、ESPN执行，詹姆斯也勉强接过科比大旗
4、后来，詹姆斯慢慢老去，库里（不是耐克旗下）搅局，杜兰特屌丝气质太浓，也都慢慢老了，就只能搞搞字母哥、浓眉撑一下，法克吹杨都能拉出来遛遛了

引用:

原帖由 Guest from 86.21.166.x 于 2022-6-13 10:03 发表

我74楼，我来问你个问题，你说比赛发生了什么，我问你，你和别人打篮球，你的队伍80:90输着10分，比赛离完结还有5分钟。我寻思最后5分钟你得了8分到88:90，最后一球是你队友入得3分球，反超了比分91：90，人家吹的 ...

我们讨论的不是绝杀吗？又变更关键球了？那要这么说每一分都很关键呀，少了哪一分都赢不了